Явно никто не читал "Капитал", но есть что читать

Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:42)

Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:35) Предложите убавить зп и добавить проценты от прибыли... Те, кому это неинтересно (т.к. дочитали Капитал до конца) - стоит постепенно от них избавляться. Если вы предприниматель, то абсолютно точно знаете, что от получения зарплаты рабочими до получения дохода (отнюдь не прибыли) предпринимателем проходит определенное время. Как я могу убавить выданную два месяца тому назад зарплату? Прийти домой к рабочему и отобрать что-то у него?

Банально, как история с Джобсом, 1$ ЗП, плюс процент акций компании. Акции=дивиденды, и чем компания получает больший рост акций, тем больше дивидендов.

Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:24)

Цитата (Kuguar @ 6.06.2021 - 15:19) Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:12) Не понимаю, чем людям не подходит капитализм... Тривиально. Ваши доходы пропорциональны вашей востребованности в обществе. А востребованность неплохо, хоть и не полностью, коррелируется с полезностью для общества. Если же в голове насрано и можешь только мешки носить под чьим то руководством, социализм по любому лучше. Система уравниловки выгодна тем, кто ниже среднего уровня и не выгодна тем, кто выше. Но капитализм нормально себя чувствует при подобных - "ничего в этой жизни неинтересно и ничего не хочу", а социализму рано или поздно приходит каюк, если только диктатура не продолжается...

Капитализм, по любому, идёт вверх, ибо у каждого есть желание иметь побольше, жить послаще и, соответственно приносить всем пользы немножечко больше.

Социализм, по любому идёт вниз. И это движение никакими насильственными действиями не удержать. Вопрос тут лишь в том, какой минимальный уровень станет критическим.

Вниз идёт по простой причине - все кто выше среднего уровня в проигрыше, кто ниже в выигрыше. По сему те кто выше стараются уменьшить свой уровень ниже среднего.
Ну а если все стараются сделать свой уровень 6иже среднего, то автоматически падает и сам средний уровень.

Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:42)

Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:35) Предложите убавить зп и добавить проценты от прибыли... Те, кому это неинтересно (т.к. дочитали Капитал до конца) - стоит постепенно от них избавляться. Если вы предприниматель, то абсолютно точно знаете, что от получения зарплаты рабочими до получения дохода (отнюдь не прибыли) предпринимателем проходит определенное время. Как я могу убавить выданную два месяца тому назад зарплату? Прийти домой к рабочему и отобрать что-то у него?

Речь не о прошлом, а о будущем.

Цитата (OlOlOlOEB @ 6.06.2021 - 15:48)

Акции=дивиденды

С чего бы такая взаимосвязь?
А если акции = убытки?

Цитата (Frenger @ 6.06.2021 - 15:34)

Цитата Цена есть денежное название овеществленного в товаре труда. Вот это следует наизусть запомнить всем. И работодателям, и наемным рабочим, и ИП, и самозанятым. Очень многие вопросы снимает понимание этой простой истины. Есть исключения, конечно, в виде предметов искусства, роскоши и т.п., но на среднем уровне все работает именно так.

А деньги крутятся на фондовых биржах

Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:48)

Цитата (Frenger @ 6.06.2021 - 15:34) Цитата Цена есть денежное название овеществленного в товаре труда. Вот это следует наизусть запомнить всем. И работодателям, и наемным рабочим, и ИП, и самозанятым. Очень многие вопросы снимает понимание этой простой истины. Есть исключения, конечно, в виде предметов искусства, роскоши и т.п., но на среднем уровне все работает именно так. Из десяти цитат Маркса, которые выложил ТС, эта одна цитата хоть каким-то боком относится к экономике, но и она глупа. Есть в мире масса вещей, имеющих цену, но не имеющих ни вида товара ни вложенного туда хоть чьего-либо труда.

Именно. Особенно хорошо такие "товары" используются на отмывке денег.

Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:47)

Делать херовые ботинки или ненужный йоптафон, это лотерея? :) По ресторану, мои знакомые очень просто решили эту проблему - online доставка. Уже больше года все нормально работает.

Конечно.
Вдруг в следующем сезоне именно такие ботинки станут хитом продаж.
Ведь кто бы поверил что хитом продаж станут дыряввые джинсы.

С йоптафоном все вообще просто. Но вы наверное и сами в курсе.

На а онлайн доставки всех рестораторов не спасёт.
Тут тоже чистая лотерея. Была ли готова именно такая инфраструктура. Интересно ли это именно вашей целевой клиентуре. Нет ли у вас в друзьях политика по фамилии Путин, или хотя бы местного царька.

В сочинении товарища Гитлера Майн Кампф тоже дофига умных цитаток есть уровня "я переходил только на зеленый, не как они на красный и это правильно". Но все же лучше потратить время на более актуальные труды

Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:52)

Цитата (OlOlOlOEB @ 6.06.2021 - 15:48) Акции=дивиденды С чего бы такая взаимосвязь? А если акции = убытки?

Дык, не стоит работать там, где ничего хорошего по акциям... Вроде все логично... :)

Цитата (OlOlOlOEB @ 6.06.2021 - 15:48)

Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:42) Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:35) Предложите убавить зп и добавить проценты от прибыли... Те, кому это неинтересно (т.к. дочитали Капитал до конца) - стоит постепенно от них избавляться. Если вы предприниматель, то абсолютно точно знаете, что от получения зарплаты рабочими до получения дохода (отнюдь не прибыли) предпринимателем проходит определенное время. Как я могу убавить выданную два месяца тому назад зарплату? Прийти домой к рабочему и отобрать что-то у него? Банально, как история с Джобсом, 1$ ЗП, плюс процент акций компании. Акции=дивиденды, и чем компания получает больший рост акций, тем больше дивидендов.

Ну а если убытки не покрывают зарплату?
Делать 100% дохода по акциям?
Ну так сие уже давно есть.

Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:57)

Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:52) Цитата (OlOlOlOEB @ 6.06.2021 - 15:48) Акции=дивиденды С чего бы такая взаимосвязь? А если акции = убытки? Дык, не стоит работать там, где ничего хорошего по акциям... Вроде все логично... :)

А заранее кто знает то?
А когда узнают, места уже проданы.

Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:52)

Цитата (OlOlOlOEB @ 6.06.2021 - 15:48) Акции=дивиденды С чего бы такая взаимосвязь? А если акции = убытки?

А если акции=убытки, то компания работала плохи и весь коллектив *** без соли доедает.
Потому что:
- управление херовое
- работники долбоклюи

Обе причины выгодно устранить всем, от хозяина бизнеса до бабы Мани, которая за дивиденды полы моет.

Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:57)

Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:52) Цитата (OlOlOlOEB @ 6.06.2021 - 15:48) Акции=дивиденды С чего бы такая взаимосвязь? А если акции = убытки? Дык, не стоит работать там, где ничего хорошего по акциям... Вроде все логично... :)

Вы не предприниматель. Мы общаемся параллельно.
Посему позвольте откланяться.
Спасибо за беседу.

Цитата (Kuguar @ 6.06.2021 - 15:55)

Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:47) Делать херовые ботинки или ненужный йоптафон, это лотерея? :) По ресторану, мои знакомые очень просто решили эту проблему - online доставка. Уже больше года все нормально работает. Конечно. Вдруг в следующем сезоне именно такие ботинки станут хитом продаж. Ведь кто бы поверил что хитом продаж станут дыряввые джинсы. С йоптафоном все вообще просто. Но вы наверное и сами в курсе. На а онлайн доставки всех рестораторов не спасёт. Тут тоже чистая лотерея. Была ли готова именно такая инфраструктура. Интересно ли это именно вашей целевой клиентуре. Нет ли у вас в друзьях политика по фамилии Путин, или хотя бы местного царька.

Но вы же понимаете, что мода - это не лотерея, а колоссальный труд? ;) И этот колоссальный труд касается всего бизнеса... Кроме того, никто гибкость не отменял, в том числе и для рестораторов. Кто-то проявляет гибкость, независимо от финансовых кризисов или пандемий, кто-то - окаменел и умер.

Цитата (Kuguar @ 6.06.2021 - 15:58)

Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:57) Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:52) Цитата (OlOlOlOEB @ 6.06.2021 - 15:48) Акции=дивиденды С чего бы такая взаимосвязь? А если акции = убытки? Дык, не стоит работать там, где ничего хорошего по акциям... Вроде все логично... :) А заранее кто знает то? А когда узнают, места уже проданы.

Ну, по идее, не надо быть гением, чтобы узнать достаточную информацию относительно организации, на которую ты работаешь, чтобы сделать определенные выводы... В наши дни, с инетом - это очень просто сделать.

Цитата (EVM @ 6.06.2021 - 09:53)

Цитата (Messorem @ 6.06.2021 - 02:34) - Цена есть денежное название овеществленного в товаре труда. Messorem, расскажите, как именно вот это знание повлияло на Вашу жизнь и изменило её. Заранее благодарю.

Messorem, шесть часов прошло.
Ответа от вас на мой вопрос я даже и не ожидал.
Потому что прекрасно понимаю - мамкины марксисты вроде вас объяснить то, что писал Маркс, не могут. Да и не читали вы его. В википедии избранные цитаты если только.

И в итоге ответить на простой вопрос, чем же именно Маркс так повлиял на Вашу жизнь, и как вы использовали на пользу себе его мудрое учение, вы не в состоянии.

И вы прекрасно знаете, почему.
Потому что ваши знания Маркса из Гугла максимум, что вам дают, это uq от таких же припизднутых марксистов 1980 года рождения.

На этом исчерпывается вся польза от вашего Маркса.

Цитата (Kuguar @ 6.06.2021 - 15:57)

Цитата (OlOlOlOEB @ 6.06.2021 - 15:48) Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:42) Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:35) Предложите убавить зп и добавить проценты от прибыли... Те, кому это неинтересно (т.к. дочитали Капитал до конца) - стоит постепенно от них избавляться. Если вы предприниматель, то абсолютно точно знаете, что от получения зарплаты рабочими до получения дохода (отнюдь не прибыли) предпринимателем проходит определенное время. Как я могу убавить выданную два месяца тому назад зарплату? Прийти домой к рабочему и отобрать что-то у него? Банально, как история с Джобсом, 1$ ЗП, плюс процент акций компании. Акции=дивиденды, и чем компания получает больший рост акций, тем больше дивидендов. Ну а если убытки не покрывают зарплату? Делать 100% дохода по акциям? Ну так сие уже давно есть.

Это означает, что на данном бизнесе надо поставить крест. Чудес не бывает.

Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:59)

Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:57) Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:52) Цитата (OlOlOlOEB @ 6.06.2021 - 15:48) Акции=дивиденды С чего бы такая взаимосвязь? А если акции = убытки? Дык, не стоит работать там, где ничего хорошего по акциям... Вроде все логично... :) Вы не предприниматель. Мы общаемся параллельно. Посему позвольте откланяться. Спасибо за беседу.

Рекламный бизнес. Практически нулевое движение кадров.

Цитата (morko @ 06.06.2021 - 16:10)

Это означает, что на данном бизнесе надо поставить крест. Чудес не бывает.

Если играть в долгую, есть проекты на 10-20 лет без прибыли, а есть вообще с отрицательной доходностью,. Но прибыль вылезт не с это но бизнеса, а в другом Стрельнет, даст толчок развитию науке, ну или городу, или варианты. Если все на бабло переводить то что посеешь, то и не вырастет нихера
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (morko @ 6.06.2021 - 16:08)

Цитата (Kuguar @ 6.06.2021 - 15:58) Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:57) Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:52) Цитата (OlOlOlOEB @ 6.06.2021 - 15:48) Акции=дивиденды С чего бы такая взаимосвязь? А если акции = убытки? Дык, не стоит работать там, где ничего хорошего по акциям... Вроде все логично... :) А заранее кто знает то? А когда узнают, места уже проданы. Ну, по идее, не надо быть гением, чтобы узнать достаточную информацию относительно организации, на которую ты работаешь, чтобы сделать определенные выводы... В наши дни, с инетом - это очень просто сделать.

Напомнили историю как Маск приезжал в Россию предложить совместный космический проект.
Но то ли у Рогозина интернета не было, то ли узнал он там что то не то, но ушёл он ни с чем.
Это сообщение отредактировал Kuguar - 6 июн 2021 в 16:21

Цитата (1bolt1 @ 6.06.2021 - 16:20)

Цитата (morko @ 06.06.2021 - 16:10) Это означает, что на данном бизнесе надо поставить крест. Чудес не бывает. Если играть в долгую, есть проекты на 10-20 лет без прибыли, а есть вообще с отрицательной доходностью,. Но прибыль вылезт не с это но бизнеса, а в другом Стрельнет, даст толчок развитию науке, ну или городу, или варианты. Если все на бабло переводить то что посеешь, то и не вырастет нихера

Вы все правильно написали, но причем здесь зп работников? Последняя оплачивается инвесторами. И не важно, это 10-ть или 20-ть лет.

Цитата (1bolt1 @ 6.06.2021 - 16:20)

Если все на бабло переводить то что посеешь, то и не вырастет нихера

А на что надо переводить?
Чем мерять, херня это, или что то полезное?

Цитата (Kuguar @ 6.06.2021 - 16:21)

Цитата (morko @ 6.06.2021 - 16:08) Цитата (Kuguar @ 6.06.2021 - 15:58) Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:57) Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:52) Цитата (OlOlOlOEB @ 6.06.2021 - 15:48) Акции=дивиденды С чего бы такая взаимосвязь? А если акции = убытки? Дык, не стоит работать там, где ничего хорошего по акциям... Вроде все логично... :) А заранее кто знает то? А когда узнают, места уже проданы. Ну, по идее, не надо быть гением, чтобы узнать достаточную информацию относительно организации, на которую ты работаешь, чтобы сделать определенные выводы... В наши дни, с инетом - это очень просто сделать. Напомнили историю как Маск приезжал в Россию предложить совместный космический проект. Но то ли у Рогозина интернета не было, то ли узнал он там что то не то, но ушёл он ни с чем.

Так а причем здесь Рогозин, который тупо ворует деньги у россиян. Ему Маск не нужен.

Цитата (morko @ 6.06.2021 - 16:14)

Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:59) Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:57) Цитата (бутурлин @ 6.06.2021 - 15:52) Цитата (OlOlOlOEB @ 6.06.2021 - 15:48) Акции=дивиденды С чего бы такая взаимосвязь? А если акции = убытки? Дык, не стоит работать там, где ничего хорошего по акциям... Вроде все логично... :) Вы не предприниматель. Мы общаемся параллельно. Посему позвольте откланяться. Спасибо за беседу. Рекламный бизнес. Практически нулевое движение кадров.

О, очень удивлялся прошлым летом, когда видел предложения от крупнейшего РА Нска вариант рекламы за бартер, думал точно загнутся, а нет. Как у вас прошлый год прошел?

Цитата (morko @ 6.06.2021 - 15:12)

Не понимаю, чем людям не подходит капитализм...

Людям подходит, а в от совкодрочерам не очень