Была ли бомбардировка Хиросимы и Нагасаки военным преступлением?

Цитата (combatunit @ 10.08.2021 - 18:38)

Никто не спорит, что Красная армия — лучшая сухопутная армия на тот момент. Только вот каждое форсирование реки было событием, за которое давали ордена. А тут море переплыть. Не, если американцы полностью бы обеспечили десантирование КА — тут да, японцам хана однозначно. Только вот, боюсь, у квасных патриотов тут шаблон затрещит и негодование попрёт.

У японцев от авиации только бледная тень осталась, да и флот примерно столько же. Японцы даже своих эвакуировать в Японию не старались, зачастую бросая всех и вся на местах. На одном только Сахалине побросали кучу специалистов, своё гражданское население и остатки войск.

Цитата (BattlePorQ @ 10.08.2021 - 17:59)

Цитата (Kakvse @ 10.08.2021 - 17:48) Нашим тоже стоило бы брать пример с англичан и сравнивать немецкие города с землёй, как они сравнивали наши. Нам просто технически было нечем это делать. Уверен, при наличии возможности бомбили бы, не задумываясь.

Скорее всего. Но можно было сравнять, когда уже наши были в германии. Устроить им там Хатынь.

А так америка интересная страна. С кем бы она не воевала превращая в фарш местное население, всё равно в итоге эти страны становились важными партнёрами америки в военном плане и культурном тоже. Япония тому хороший пример, а есть ещё Въетнам, Гаити, Гватемала и много кто ещё. Чем злее была америка, тем больше её любили потом жители этих стран. Но она не останавливалась, она продолжала свою экспансию, и при помощи пропаганды постепенно стирала из памяти свои зверства, тут фильм снимает со своей точкой зрения, там книжку напишет, что зверства были необходимы, и не прекращая спонсирует различные ангажированные организации, которые отстаивают американский взгляд на события, перемещая акцент на тот же Советский Союз, как в случае с Японией. Для них проблема Курильских островов важнее, чем атаки на их города. С атаками они смирились и где то даже уже забыли, а вот про острова им напоминают всегда. Как не крути америка очень продуманная страна в плане долгосрочных стратегий геополитических.

Цитата (мандалор @ 10.08.2021 - 22:51)

Цитата (combatunit @ 10.08.2021 - 18:38) Никто не спорит, что Красная армия — лучшая сухопутная армия на тот момент. Только вот каждое форсирование реки было событием, за которое давали ордена. А тут море переплыть. Не, если американцы полностью бы обеспечили десантирование КА — тут да, японцам хана однозначно. Только вот, боюсь, у квасных патриотов тут шаблон затрещит и негодование попрёт. У японцев от авиации только бледная тень осталась, да и флот примерно столько же. Японцы даже своих эвакуировать в Японию не старались, зачастую бросая всех и вся на местах. На одном только Сахалине побросали кучу специалистов, своё гражданское население и остатки войск.

Вот, например, взятие Шумшу, прошло совсем негладко. Даже не смотря на внезапность атаки, советские войска понесли потери понесли гораздо большие, чем японцы.
Высаживаться приходилось на достаточной глубине, о высадке бронетехники не могло быть и речи.
А это всего 12 км по воде.
Расстояние между кратчайшими точками высадки в Японию 50 км. Которые надо как-то преодолеть. Затем как-то высадиться. Затем как-то обеспечить. И непрерывно поддерживать авиацией и огнём с кораблей. Затем, когда пехота закрепится, высадить танки.
Вот, взять освобождение Крыма. Там расстояние поменьше будут, да и места пообжитее — логистика гораздо лучше. Как, с ходу взяли?

Германия с Японией были агрессорами. Собирались захватить весь мир, вот и получили по сусалам. Какие проблемы то?

Цитата

Сегодня Вашингтон оправдывает бомбардировки Хиросимы и Нагасаки военной необходимостью и не считает их нарушением международного права.

а когда и где военные действия были нарушением международного права ?

Цитата (Reciter @ 10.08.2021 - 14:55)

Бля и о чем тут думать? Разумеется, это военное преступление. Выбраны города с потенциально наибольшей степенью поражения именно мирного населения, не имевшие военных баз, предприятий, казарм. dimzik Цитата Мы, кстати, недалеко ушли. Но СССР закрытый был, хоть простых людей не подпускали. Для долбоебов отдельно - США провели первое и пока единственное боевое применения ядерного оружия на мирном населении, СССР построили первую в мире АЭС. "Недалеко" - это про тебя, а не про "мы".

Дурень, вся нация попонцев, на тот момент, окончательно ошалела от крови.

Печатала во всех газетах про то как два генерала, устроили "веселый" турнир - кто больше разрубит одним мечем китайцев(детей, женщин, стариков).

Поэтому Хиросима с Нагасакой, вместе взятые, ни стоили даже одной лишней жизни нас и наших союзников.

--------------

В 1937 году, японские газеты (позже эти газеты объединились) «Осака Майнити симбун» и «Токио нити-нити симбун[ja]» посвятили четыре статьи с 30 ноября по 13 декабря соревнованию офицеров Тосиаки Мукаи (яп. 向井敏明) и Цуёси Ноды (яп. 野田毅 нода цуёси). «Дуэль» происходила по пути в Нанкин, непосредственно перед Нанкинской резнёй. И Мукаи, и Нода, судя по всему, превысили требуемое количество жертв, из-за чего победителя установить не удалось. Журналисты «Токио нити-нити симбун» Кадзуо Асами и Дзиро Судзуки в номере от 13 декабря сообщили, что офицеры решили устроить ещё одно состязание, целью на этот раз стало 150 убийств. Материал вышел под заголовком «Потрясающий рекорд в обезглавливании ста человек — Мукаи 106, Нода 105 — оба вторых лейтенанта начинают дополнительный раунд».

--------------

Ну а ты и дальше утирай сопли о "бедных городах с "мирным населением"" да проклятых пиндосах.

Цитата (pravdavsegda @ 10.08.2021 - 19:44)

Цитата Сегодня Вашингтон оправдывает бомбардировки Хиросимы и Нагасаки военной необходимостью и не считает их нарушением международного права. а когда и где военные действия были нарушением международного права ?

Тем более, что в 1945 году, ЯО было, вполне себе, легальным конвенционным оружием. Запреты на его применение появились значительно позже.

Цитата (Navigobear @ 10.08.2021 - 01:26)

Если абстрагироваться от типа ВВ, то непонятно, чем атомная бомбардировка отличается от обычной массовой бомбардировки городов, коих было немало со всех сторон. Ссылка на неизбирательность и гибель некомбатантов вполне работает и с другими видами боевых действий. Равно как и является, помимо обвинительного и оправдательным фактором. Поскольку как раз ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ гибель некомбатантов является признанным военным преступлением. Фактически, выделить и формализовать признаки, которые позволили бы четко провести границу - крайне трудно, по сути невозможно. Так что демагогия это все. Тем более, что сейчас, когда войны нет, можно изображать из себя гуманиста - это нетрудно и неопасно. А вот во время войны - взгляды несколько другие. Тогда я бы был однозначно за бомбардировку. Лишние месяцы войны, это дополнительные погибшие, в т.ч. и со стороны СССР.

Я уверен на 100%, что тебе похуй на погибших.
Просто желание снять с США плохое клеймо, заставило тебя пофилософствовать.

Аналогично многим здесь похуй на жертвы мирного населения в Ираке. Где ядерного удара не было.

Kakvse

Цитата

А так америка интересная страна. С кем бы она не воевала превращая в фарш местное население, всё равно в итоге эти страны становились важными партнёрами америки в военном плане и культурном тоже. Япония тому хороший пример, а есть ещё Въетнам, Гаити, Гватемала и много кто ещё.

Тут фокус в том, что войны не вечны и когда-то заканчиваются, а значит нужно строить мирную жизнь.
США на переднем крае по уровню жизни, возможностей и технологий. Ничего удивительного что страны даже воевавшие с США равняются на неё.
Жизнь продолжается и после драки кулаками не машут.

Цитата

Чем злее была америка, тем больше её любили потом жители этих стран. Но она не останавливалась, она продолжала свою экспансию, и при помощи пропаганды постепенно стирала из памяти свои зверства, тут фильм снимает со своей точкой зрения, там книжку напишет, что зверства были необходимы, и не прекращая спонсирует различные ангажированные организации, которые отстаивают американский взгляд на события, перемещая акцент на тот же Советский Союз, как в случае с Японией.

Хорошо что в некоторых странах, местные ангажированные организации не устают напоминать своим гражданам про "американские зверства" и рассказывать сказки, как японцы "уже думают что это СССР их бомбил атомными бомбами".

PоstNikOff

Цитата

Я уверен на 100%, что тебе похуй на погибших. Просто желание снять с США плохое клеймо, заставило тебя пофилософствовать

Вам также похуй на погибших от советского оружия, немецких гражданских.

Цитата

Аналогично многим здесь похуй на жертвы мирного населения в Ираке. Где ядерного удара не было.

Аналогично вам здесь похуй на жертвы мирного населения в Сирии. Где ядерного удара не было.

Цитата (PоstNikOff @ 10.08.2021 - 20:19)

Цитата (Navigobear @ 10.08.2021 - 01:26) Если абстрагироваться от типа ВВ, то непонятно, чем атомная бомбардировка отличается от обычной массовой бомбардировки городов, коих было немало со всех сторон. Ссылка на неизбирательность и гибель некомбатантов вполне работает и с другими видами боевых действий. Равно как и является, помимо обвинительного и оправдательным фактором. Поскольку как раз ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ гибель некомбатантов является признанным военным преступлением. Фактически, выделить и формализовать признаки, которые позволили бы четко провести границу - крайне трудно, по сути невозможно. Так что демагогия это все. Тем более, что сейчас, когда войны нет, можно изображать из себя гуманиста - это нетрудно и неопасно. А вот во время войны - взгляды несколько другие. Тогда я бы был однозначно за бомбардировку. Лишние месяцы войны, это дополнительные погибшие, в т.ч. и со стороны СССР. Я уверен на 100%, что тебе похуй на погибших. Просто желание снять с США плохое клеймо, заставило тебя пофилософствовать. Аналогично многим здесь похуй на жертвы мирного населения в Ираке. Где ядерного удара не было.

Товарищ, а ты никогда не думал, что было бы с миром, победи не мы и наши союзники - "проклятые пиндосы", а вот эти милые ускоглазые ребята и лично товарищ гитлер?
Это сообщение отредактировал Котовасия - 10 авг 2021 в 20:37

А вот если бы в декабре 1944 г Советскому Союзу инопланетяне подарили 2 атомные бомбы - разве их бы сразу не сбросили на Рейхканцелярию, чтобы Гитлеру конец пришел?

Ну или одну сбросили бы сразу, а вторую приберегли для непредвиденных случаев.

И немцы, и японцы использовали ядерное оружие, если бы оно у них было, ни минуты не задумываясь.

Но у СССР, Германии и Японии его не было. Так что теперь нам амеров обвинять легко и удобно. Но Имхо не справедливо.
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 10 авг 2021 в 20:40

А геноцид индейцев был преступлением или это другое?

Цитата (Андрей1956 @ 10.08.2021 - 20:38)

А вот если бы в декабре 1944 г Советскому Союзу инопланетяне подарили 2 атомные бомбы - разве их бы сразу не сбросили на Рейхканцелярию, чтобы Гитлеру конец пришел? Ну или одну сбросили бы сразу, а вторую приберегли для непредвиденных случаев. И немцы, и японцы использовали ядерное оружие, если бы оно у них было, ни минуты не задумываясь. Но у СССР, Германии и Японии его не было. Так что теперь нам амеров обвинять легко и удобно. Но Имхо не справедливо.

Странно, химическое оружие не применяли, хотя оно у всех было, а ядерное сразу взяли и применили, хотя оно было просчитано и испытано и было ясно что это малость негуманный вид

Цитата (PоstNikOff @ 10.08.2021 - 20:19)

Аналогично многим здесь похуй на жертвы мирного населения в Ираке. Где ядерного удара не было.

а оно там такое же мирное, как в Сомали, Зимбабве или Чечне. пока автомат накрыт соломой - мирное. по ним любой удар точечный.

Если бы аффтор побывал бревном в Отряде 731, ему бы не приходили в остатки головы такие глупые вопросы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dimzik @ 10.08.2021 - 01:40)

.... Мы, кстати, недалеко ушли. Но СССР закрытый был, хоть простых людей не подпускали.

На Тоцком полигоне однако не всех гражданских вывезли из зоны воздействия....

Андрей1956

Цитата

А вот если бы в декабре 1944 г Советскому Союзу инопланетяне подарили 2 атомные бомбы - разве их бы сразу не сбросили на Рейхканцелярию, чтобы Гитлеру конец пришел?

Сбросили бы и тысячу раз были бы правы.
Тысячи советских воинов погибших при штурме немецких городов были бы живы.

Бомбардировка Японии была показательной.
Не, они, конечно, это полностью заслужили. Даже большего.
Это было не военное преступление, это был акт отмщения.
Что японцы творили на завоëваных территориях - даже у Нарвского яйца поседеют.
Нанкинская резня, например. Или эксперименты над пленными.

Но США тогда отлично сыграли.

И япошек покарали и, что самое главное, показали т.Сталину мощь.
Потому, что тогда, в 1945-м, после Победы, армия СССР могла дойти по суше до всех морей разом и никто бы не остановил. Как каток.
Но ПВО и тяжёлые бомбардировщики были, уж признаем, на невысоком уровне.

"Померились писюнами", соблюли паритет.

А что дальше было - совсем другая история.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Рыболовлев @ 10.08.2021 - 20:40)

А геноцид индейцев был преступлением или это другое?

А ты прочти про индейцев чуть внимательнее, изучи этот вопрос, и узнаешь много интересного.
Индейцы друг дружку и без белых вырезали с удовольствием.
Геноцид индейцев? Окей, а ничего что индейские вожди состояли в КША (Конфедерация) на натуральных генеральских должностях и воевали с Севером.
Так например последним генералом Конфедерации что сложил оружие был Стенд Уэйти...индеец чероки. К слову на стороне северян тоже было дофига индейцев в немалых армейских званиях.
Ну и обязательно прочти про владение чернокожими рабами индейскими племенами.

прижизненное фото генерала Стенд Уэйти (он же Degataga )


Это сообщение отредактировал мандалор - 10 авг 2021 в 20:54

Рыболовлев

Цитата

Странно, химическое оружие не применяли, хотя оно у всех было, а ядерное сразу взяли и применили, хотя оно было просчитано и испытано и было ясно что это малость негуманный вид

Химическое оружие применяли японцы против китайцев, а вообще химическое оружие малоэффективно, поэтому и не применяли.

Цитата (Tropilexen @ 10.08.2021 - 01:31)

Пиздец, Россия отжала Крым, навела шухера в Донбассе и против неё ведётся война по всем фронтам? В общем пидоры какие то постоянно матушку обижают. Самому не смешно? Про вороватых личностей особо улыбнуло, как только соседу стало плохо так кусок земли своровали, кто это сделал?

Ты в Крым приедь и расскажи там про то как соседу плохо стало и у него землю украли.Самому смешно станет от услышенного
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AquaRobot @ 10.08.2021 - 20:49)

Андрей1956 Цитата А вот если бы в декабре 1944 г Советскому Союзу инопланетяне подарили 2 атомные бомбы - разве их бы сразу не сбросили на Рейхканцелярию, чтобы Гитлеру конец пришел? Сбросили бы и тысячу раз были бы правы. Тысячи советских воинов погибших при штурме немецких городов были бы живы.

Точно. Вы раскрыли мою мысль, спасибо.

Но что же мы в таком случае до сих пор обсуждаем, что сделали амеры? Их мотивы совершенно очевидны.
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 10 авг 2021 в 20:57

Дружба коммунистического совка с нацистской германией и фашистской италией во время 2й Мировой Войны считать преступлением?
А уничтожение миллионов представителей разных народов в коммунистических конлагерях?

Цитата (MassimoK @ 10.08.2021 - 20:53)

Цитата (Tropilexen @ 10.08.2021 - 01:31) Пиздец, Россия отжала Крым, навела шухера в Донбассе и против неё ведётся война по всем фронтам? В общем пидоры какие то постоянно матушку обижают. Самому не смешно? Про вороватых личностей особо улыбнуло, как только соседу стало плохо так кусок земли своровали, кто это сделал? Ты в Крым приедь и расскажи там про то как соседу плохо стало и у него землю украли.Самому смешно станет от услышенного

У кого просить? У крымских татар?
Ах да .. их же арийцы там веками уничтожали и депортировали ..