Об измерении кровяного давления

Кроме давления есть ещё и общее самочувствие. Вот, например, с утра в лом делать зарядку, нет напора и все-значит не делай, тебе организм сам подсказку даёт. Плюс к этому общая разбитость какая то, лёгкая головная боль, общее недомогание. А спустя некоторое время-серые тучи сплошняком, снег пошёл и ветер задул. Давление меряю время от времени, не надо впадать в психоз с этими замерами. Больше к себе прислушиваться, поменьше жареного и солёного.

Дома меряю -максимум 110/70
Прихожу в поликлинику...НЕНАВИЖУ!!!! Я издали здание больницы вижу меня трясти начинает от порядков ,то есть беспорядков там.
Естественно,пройдя круг два ада ,захожу к терапевту-давление 130--140...
-Таблетки от двления принимаете?
-Нет у меня давления.Оно у меня больше 110 не поднимается!
-Но я же вижу 140!!!!
-Да просто видя вас у меня давление поднимается!!!
В итоге выписывает лекарства от давления,которые я игнорирую.
Но в поликлинику свою я иду исключительно чтобы попасть в кардиоцентр,в котором я стою на учете.За направлением.
Приезжаю в кардиоцентр-там организация в отличии от нашей больницы ,для людей создана.
Все организовано,спокойно.Захожу к врачу 100-110....
Кардиолог смотрит на записи местных коновалов-всегда вопрос-что это такое.
Приходится каждый раз объяснять.Врачиха согласно кивает)))

Я так жену наябываю, меряю давление, оно - высокое.
Она мне: "- не будешь пить, пока у тебя давление!"
Я такой:
"- Погоди, дай перемерю"
и вУалЯ - Я ЗДОРОВ!

Цитата (a02 @ 11.12.2022 - 00:14)

Добрый всем день! Хочу задать сообществу один около-медицинский вопрос. Вопрос к врачам (кажется, таковые здесь есть), особенно к терапевтам и имеющим отношение к кардиологии, а также к людям, имеющим склонность к повышенному артериальному давлению. Всем остальным данная дискуссия будет, по-видимому, неинтересна, за исключением, может быть, тех, у кого родственники относятся к этим двум категориям граждан. Речь об измерении артериального давления. Сам я этим более-менее регулярно занимаюсь, поскольку имею несколько повышенное давление, плохую наследственность в этом смысле, и вынужден за происходящим следить. Мне скоро стукнет 64 года, и повышенное давление у меня уже лет 20-25. Оно не очень высокое, где-то 150/90, но следить за ним и пить таблетки приходится. Так в чём вопрос? Как правило, люди садятся мерять у себя давление и делают это один раз. Так же и у врача: пациент приходит, у него меряют давление один раз и записывает результат в книжечку или в компьютер. Не так давно я обнаружил у себя, что если я измеряю у себя давление несколько раз подряд, с интервалом в 2-3 минуты, то я получаю существенно разные результаты. Вот пример конкретных измерений: 11:05 159/89 11:06 145/77 11:07 137/76 11:12 125/79 Здесь четыре измерения в течение семи минут. Самое первое даёт весьма высокое давление - почти 160/90. Однако уже через минуту верхнее упало на 14 единиц, а нижнее вообще оказалось в комфортной области < 80. Ещё через минуту и верхнее опустилось ниже 140, что я считаю для себя нормальным, а ещё через 5 минут у меня вообще прекрасное давление как у космонавта. Такой результат я получаю почти всегда, и, как правило, первое измерение даёт более высокие цифры, чем второе и третье. Получается, что если я пришёл к врачу, и он мне намерял (один раз) 160/90, то я больной человек, срочно нуждающийся в лечении. А если бы он померял ещё пару раз через 4-7 минут, то меня можно брать в отряд космонавтов. Как всё это понимать? Меряю я давление прибором, работающим от сети, так что на просадку батареек кивать не приходится. Измерял разными приборами - результат от этого не зависит. Иногда расслаблял манжету между последовательными измерениями, иногда не расслаблял - то же самое, результат от этого особенно не зависит. Сказал об этом явлении врачу-кардиологу, доктору медицины (в Германии, правда), он спросил: „а не могло быть так, что к первому измерению я прибежал весь запыхавшийся, а к последнему успокоился?“ Нет, конечно, за соблюдением одинаковых условий следил обязательно. И судя по его реакции, о таком явлении он ничего не знает и что с этим делать, понятия не имеет. Для Германии это типично. Сам я физик по профессии, занимаюсь наукой. Если бы мне сказали, что в физике была измерена некоторая величина, ну, например, то же атмосферное давление, и в четырёх последовательных измерениях обнаружились совершенно разные данные, я бы сказал: „выкинь измерительный прибор, ну или тщательно проанализируй методику измерений; такого не может быть, ищи ошибку в измерениях“. Я понимаю, конечно, что человеческий организм - несколько более сложное образование, чем любые системы, с которыми мы имеем дело в физике. Поэтому мне интересно и с научной точки зрения - что же мы такое измеряем тонометром и, если то, что я наблюдаю, действительно имеет место быть, имеет ли смысл вообще измерять кровяное давление и делать из этого какие-то выводы? И как надо мерять, чтобы выводы были более-менее разумными? В связи с этим у меня вопрос и просьба к сообществу: 1. Если вы регулярно меряете своё давление тонометром, повторите мой эксперимент. Померяйте давление несколько раз подряд с интервалом в 2-3 минуты. Вы получите близкие результаты или заметно разные? 2. Если вы врач, известно ли вам о таком явлении? Если известно, в чём его причина? Если нет, проверьте на ваших пациентах, одинаковые или заметно разные показания дают несколько последовательных измерений? В русскоязычном интернете находил, что рекомендуется делать два измерения с интервалом в 5 минут, и что показания могут быть разными, находясь, однако, „в пределах физиологических колебаний“. Однако, что такое „пределы физиологических колебаний“, не пояснено, и мне кажется, если верхнее отличается в двух измерениях аж на 34 мм рт ст, а нижнее на 10, как в вышеупомянутом примере, то возникает вопрос, а что делать-то? Лечить или не лечить? Или считать, что всё нормально? Была у меня гипотеза, что сие явление связано с реакцией организма на внешнее вмешательство: манжета передавливает поток крови в артериях, мозг чувствует - „что-то не так!“ и даёт команду сердцу поддать газку. И тут я как раз со своим измерением, и вижу завышенный результат. А во время второго-третьего измерения мозг уже соображает, что ничего страшного нет, это, мол, мой дурачок опять с тонометром забавляется, и я вижу мое стандартное, то есть более низкое давление. Но как-то не очень я уверен, что это правильное объяснение. Короче, если уважаемое сообщество поможет прояснить проблему, ответив на вопросы, поставленные выше, буду весьма благодарен.

А сколько в норме давление 51 год мальчишке!)

Ты сатурацию ещё измеряй . Совсем с ума сойдёшь. Там так цифры скачут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dtnil @ 11.12.2022 - 13:58)

Ещё не забывайте что измерение давления - это очень ответственная манипуляция, которая может стать смертельной для людей с нарушениями свёртываемости крови или заболеваниях стенок сосудов - может привести к развитию двс - синдрома! Поэтому не нужно злоупотреблять! Время с ковидом/прививкой было как раз критичным в этой связи! (тромбообразование)

Это уже перебор,маниакальный синдром)))

Цитата (suhoi @ 11.12.2022 - 14:38)

Цитата (Dtnil @ 11.12.2022 - 13:58) Ещё не забывайте что измерение давления - это очень ответственная манипуляция, которая может стать смертельной для людей с нарушениями свёртываемости крови или заболеваниях стенок сосудов - может привести к развитию двс - синдрома! Поэтому не нужно злоупотреблять! Время с ковидом/прививкой было как раз критичным в этой связи! (тромбообразование) Это уже перебор,маниакальный синдром)))

Это сарказм, который здесь приветствуется!!)
Но есть такая статистика на самом деле!!

Цитата (mmyyddaakk @ 11.12.2022 - 14:01)

Почитал коменты, понял: никто тут тебе ничего дельного не скажет.

Измеряю давление своим пациентам при "обходах" каждую неделю; у пациентов с повышенным давлением перемеряю в течение 3-5 минут; чаще бывает что повторное измерение показывет параметры ниже предыдущего измерения.
Большинство заинтересовано принимать как можно меньше лекарств. Назначение новых средств или повышение дозы обязательно обговаривается с пациентом иначе это "статья".
Нижнее давление так же очень важный параметр. У сестры глазной врач обнаружил (гипертонические) изменения сосудов сетчатки - теперь принимает препараты - у неё верхнее давление нормальное всегда было и никаких симптомов гипертонии не ощущала.

Назначени препаратов индивидуально
На прошлой неделе один пациент вернулся из кардиоцентра был туда направлен из-за приступов тахикардии; я ему назначил бисопролол; давление было всегда нормальным;
Вернулся со стентом в сердце и препаратах от давления (рамиприл+амлодипин) - значит так надо.
У него цирроз печени поэтому её меньше надо грузить - но кардиологи другого мнения

Мерию вот таким. Там есть память на несколько измерений. Выважу среднее с трех раз. Аппарат японский

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (1man11 @ 10.12.2022 - 23:31)

Ебучие пенсы за пару лет превратили ЯП в хуй пойми што. Сраные котики, патриотизм, совкодрочерство и возрастные "ягодки" вместо девочек-зажигалочек. Субботний вечер, ты блядь на аденому простаты еще пожалуйся на всю страну.

Узбагойся, бро. Мы не виноваты в твоих проблемах с простатой. Мог бы напрямую спросить, а не так завуалировано.
Короче, что могу посоветовать, дыши глубже, особенно, если в жопе палец.
Хотя, может тебе и не то туда пихали, вот и злой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

У отца такое же. Практически, точь в точь. Объяснение у него простое - боязнь белого халата. Дома мерит, все нормально.

Подтверждаю, батя ходил на медкомиссию обожравшись "Папазола", но АД всё равно шкалило. Я в него пошёл, но у меня вдобавок очень сильная метеозависимость: чуть начнёт атмосферное изменятся(и не обязательно - падать), всё, хочется голову в тиски зажать...
И по поводу отличия показаний: бывает такое, но если очень высокое (для меня это под 200/100 - через пару минут не изменится.

Цитата (1man11 @ 10.12.2022 - 23:31)

Ебучие пенсы за пару лет превратили ЯП в хуй пойми што. Сраные котики, патриотизм, совкодрочерство и возрастные "ягодки" вместо девочек-зажигалочек. Субботний вечер, ты блядь на аденому простаты еще пожалуйся на всю страну.

Вам на порнхаб руку разрабатывать!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

вот интересно есть браслет часы ми который давление мерит еще пульс показывает насыщение кислорода и тд. его показаниям можно верить или нет . показывает кстати тожэ по разному но разброс не такой большой как у тонометра

Цитата (ОЛЕГ71 @ 11.12.2022 - 15:36)

А сколько в норме давление 51 год мальчишке!)

Не заморачивайся

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У меня давка. Но не лечу само пройдёт. 100%. А потом в ящик

Размещено через приложение ЯПлакалъ

После каждого измерения, манжетка давящая на сосуды сокращает их. И последующие измерения будут не точны, интервал между измерениями должен быть 10-15 мин чтоб сосуды восстановились

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не стал читать длинную простыню до конца, суть и так ясна. Как доктор объясню.
Истинные цифры артериального давления (АД) можно узнать сразу после утренней побудки. Условие - не вставая с постели измерить АД. Это будет самая точная цифра. Также, любое измерение АД необходимо проводить только через пять минут покоя. Например, пришёл к врачу, сел на стул, измерять АД только через пять минут. Иначе цифры будут выше обычного.
Истинное высокое АД - результат износа кровяных сосудов, просвет которых сужается из-за холестериновых бляшек и кальцификации. Неправильное питание, с большим количеством жиров и соли - прямой путь к гипертонической болезни.
Есть и другие причины высокого АД - эндокринные, почечные, неврологические.
ЗЫ: И, таки да, "садятся мерИть" а не "мерЯть". Можно "измерЯть".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все просто. Меряешь давление , оно выше чем обычно. Например обычно 130х80 , плюс минус 5. А сейчас 160х90 и в течении 20 минут не меняется, при повторных изменениях. А если еще и растет , то скорую и побыстрее. Эти ребята деньги за спасение получают. Не надо их жалеть , вы коньки отбросите , а они чуть больше поработают. Что для вас лучше? Если это в первый раз то к врачу по быстрому. И не надо жалеть врачей! Они для этого учились и работают за деньги.

Цитата (marcoantonio @ 11.12.2022 - 15:08)

На запястье давление зависит от положения запястья относительно сердца. Поднял руку - давление упало, опустил - поднялось. Есть такое понятие, как гемодинамика. Высокое давление - это не плохо, ты бы и бегать не смог без высокого давления. Главное, что бы оно опускалось вовремя. И есть рекомендации от врачей, что измерять надо 3 раза и если одно будет сильно выбиваться от остальных, еще перемерить. Потом взять среднее. Плюс погрешность прибора никто не отменял, плюс если пациент разговаривает, давление выше, возможно изменение эмоционального состояния. У меня всегда раньше, как увидел высокое давление, от эмоций оно еще сразу же повышалось. Я перемеривал, оно еще выше, я еще сильнее пугался, а давление еще сильнее повышалось. ))) Сравниваешь измерения неживой системы с организмом))

У меня от напряжения тоже сахар прыгает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Usik @ 11.12.2022 - 16:01)

Мерию вот таким. Там есть память на несколько измерений. Выважу среднее с трех раз. Аппарат японский

Ну по инструкции такой нужно держать на уровне груди. Сам такой купил. Мне кажется, он не точно показывает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Ебучие пенсы за пару лет превратили ЯП в хуй пойми што. Сраные котики, патриотизм, совкодрочерство и возрастные "ягодки" вместо девочек-зажигалочек. Субботний вечер, ты блядь на аденому простаты еще пожалуйся на всю страну.

А как лечить аденому простаты и её масажировать ты нам поподробнее расскажешь на своем опыте , но чуть позже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Первое изм было после физ активности, ну относительной, последующии изм были в сост покоя

С таким количеством измерений за 7 минут ТС напоминает покойного Жирика с вакцинами...

Цитата (lofasup @ 11.12.2022 - 12:00)

Самым правильным ПРИБОРОМ СЧИТАЕТСЯ ртутный манометр. Я помню как в детстве мне врач скорой измерял давление именно таким. Все остальные имеют очень большую погрешность - точнее они слишком точные в разные моменты времени и поэтому получаем разнообразный разброс показаний.

Точность выше, когда сам врач при измерении давления слушает пульс стетоскопом и вручную регулирует давление грушей.

Принцип измерения давления:

Систолическое (верхнее) давление - это величина давления через манжетку на сосуды плечевого сустава руки при которой происходит исчезновение пульса. Вот как только сосуды были сжаты настолько, что биение пульса в них исчезло - в этот момент датчик электронного тонометра должен зафиксировать величину верхнего давления на экране или сам врач должен услышать пропадание пульса стетоскопом при ручном измерении и зафиксировать взглядом значение стрелки манометра.

Диастолическое (нижнее) давление - это величина давления через манжетку, когда пульс в сжатых манжеткой сосудах появился после пропадания. После измерения верхнего давления и пропадания пульса, давление в манжетке начинают медленно спускать. Как только в сжатых сосудах началось биение пульса - в этот момент датчик электронного манометра должен зафиксировать на экране значение нижнего давления или сам врач услышать наличие пульса стетоскопом при ручном измерении и увидеть на каком значении находится стрелка прибора.

Что точнее, датчик электронного тонометра или слух врача?