Что было бы с Европой, если бы СССР при освобождении не перешел свою границу?

А без союзников сами добили бы мы фашистов? Есть ведь мнение, что амеры пошли на высадку, что бы Сталину всю Европу не отдавать.

гораздо интересней другоей, что бы было с европпой, особенно немцами, если бы с ними делали тоже самое, что они.

Цитата (vdtr @ 21.04.2025 - 05:48)

гораздо интересней другоей, что бы было с европпой, особенно немцами, если бы с ними делали тоже самое, что они.

Интересно, а люди, которые сожалеют, что немцев на 0 не помножили, это те же самые люди, которые возмущаются бомбардировками Дрездена?

Возможно американские ядерные бомбы и по Берлину бы прилетели.
Возможно была бы и ответка - немцы вполне могли доделать свое ЯО.
Возможно ...

У Зотова книга есть Москау. Если бы немцы выиграли войну
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Что было бы с Европой, если бы СССР при освобождении не перешел свою границу?

а что было бы с Европой если бы советские войска завоевали всю Европу ?

Цитата (афтаслезарь @ 20.04.2025 - 09:12)

А если бы нацисты были меньше нацистами, а больше социалистами? Если бы Германия заключила союз с СССР. И двумя флотами захватил Британию. И оставил бы там только приходские школы и овцеводство. А британских ледей и жентльменов отправили бы в Сибирь. Вот такая у меня картошка с рёбрами была на обед.

Я тоже считаю, что надо бритов стирать с карты, от этих гондонов вся херня на планете
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (афтаслезарь @ 20.04.2025 - 11:12)

А если бы нацисты были меньше нацистами, а больше социалистами? Если бы Германия заключила союз с СССР. И двумя флотами захватил Британию. И оставил бы там только приходские школы и овцеводство. А британских ледей и жентльменов отправили бы в Сибирь. Вот такая у меня картошка с рёбрами была на обед.

а это кстати был вполне реальный вариант .если бы вместо гитлера к власти пришел некто по фамилии Мюкке. который хоть и был членом НСДАП, но был именно что социалистом и имел крайне " пророссийскую". как бы сейчас сказали, полит. позицию. кстати национальный герой германии.

Цитата (Tsutsu @ 20.04.2025 - 15:37)

... Почему вокзал в Куёве принимает каждую неделю извращенцев с Запада? Почему вагоны с техникой перемещаются свободно по территории б. УССР?

Мы же не звери. Железную дорогу не трогаем чтобы все бандеровцы уехали в свою цеевуропу, ведь омерика з ними.

А если без шуток, тикать надо в Канаду. С Канады выдачи нет.

Цитата (болезный @ 20.04.2025 - 09:44)

если бы мы остановились на границе немцам всё равно пришлось бы держать войска на линии соприкосновения, потому что мир никто бы не заключал, народ бы не понял - так что союзникам не особо тяжелей бы стало союзники бомбили в 44 уже на потоке - под тысячу и более бомбардировщиков атомную они испытали в июле 45 - в августе её испытали бы на Берлине если бы англичане запросили, а про последствия радиации тогда никто не знал так что сентябрь 45, вместе с Японией

Да.... Берлину еще повезло что его захватили советские войска🤔
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ПРИМа25 @ 21.04.2025 - 03:55)

Возможно была бы и ответка - немцы вполне могли доделать свое ЯО.

Как выяснилось после войны, не могли.

А лучше подумать, что было бы если не было лендлиза и постоянных бомбардировок амерами и бритами нацисткой Германии. Да вроде результативность была не сильно велика, но постоянные налёты вынуждали держать большой парк истребителей на восточном фронте. Эти бомбардировки заставляли немцев дробить заводы на отдельные части, что не добавляло производительности и напомню, что если заводам бомбардировки сильных хлопот не доставляли вроде, то вот логистику очень сильно усложняли т.к. регулярно уничтожали сортировочные станции. Да и весь немецкий флот воевал против союзников в Атлантике, против СССР была малая его часть.
А ленд-лиз? Ведь мало кто вдаётся в подробности что там везли. Ну танки везли, но и сами же делали, а самолёты - тоже сами производили, а локомотивы - но ведь и их производили.
А копните глубже - 90% всех вагонов что перевозили грузы по территории СССР во время войны поставлены по ленд-лизу. США поставляли по ленд-лизу нефтеперерабатывающие заводы, которые позволили кратно увеличить производство топлива для нужд армии и хозяйства. Советские заводы не могли производить нужный объём топлива.
А порох и химреактивы для его производства? Без этих поставок советским солдатам банально нечем было бы стрелять, патронов бы не было, не говоря про снаряды и бомбы.
А все тяжёлые полноприводные грузовики которые в СССР просто не производились - 100% американские. Без них буксировать тяжёлую артиллерию калибра так от 75 мм и выше было бы крайне проблематично и только гусеничными транспортёрами у которых и скорость движения значительно меньше, и грузоподъёмность. Кто-то скажет, что у нас были полуторки - по сути Форды, что производились у нас. Но Студебеккеров нам поставили 116 тыс. машин а полуторок в СССР за это время произвели 138 тыс машин.
Мотоциклов поставлено в 2,5 раза больше чем производили сами.
Легковые полноприводные автомобили - 100% ленд-лизовские, те самые Виллисы.
Там одной тушёнки было поставлено огромное количество, кормили они нашу армию считай.
А теперь прикиньте насколько это всё помогло СССР. Простой пример вы видите на Украине. Страна по факту не имеющая толком своей армии сначала встретила ВС РФ тем, что было и ополчением, а потом подъехала помощь западных стран и как итог 3 года кровопролития без успехов со стороны РФ. И это сильно ограниченная помощь. Передай запад Украине больше Хаймарсовс новыми версиями ATCMS, передай им авиацию и дальнобойные ракеты, больше экипировки для пехотных подразделений в т.ч. современных БМП и неизвестно как бы всё повернулось и где бы сейчас проходила ЛБС.
Так что не надо преуменьшать помощь союзников, без них потери СССР могли быть не 20 млн, а 40 или 50 запросто. А там чёрт его знает как бы дальше всё повернулось.
Понятно что в частности США заработали на этом, но помощь их была очень большая и значимая.

Цитата (Zagorka @ 21.04.2025 - 09:25)

Понятно что в частности США заработали на этом, но помощь их была очень большая и значимая.

На самом ленд-лизе США заработали только выросший в несколько раз госдолг.
Весь профит был долговременный, в результате передела Европы.

Цитата (PAIIIHUK @ 20.04.2025 - 09:10)

В 1945-м у американцев было ядерное оружие. Да и обычные бомбардировки были поставлены на конвейер. Гитлера бы просто вбомбили в каменный век. Или, скорее, объединились бы с ним и пошли вместе на восток против коммунистов. Так что не надо питать иллюзий. Сталин не дурачёк был. Не просто так зверя в его логове добил.

Ну тут как сказать. Американцы бомбу сделали после того как к ним попали немецкие инженеры и оборудование. Что и послужило толчком к созданию бомбы. Не будь этого немчура пожалуй первой бы завладела этим оружием. Ну а дальше всем показалось бы не мало...

А кто сказал, что они вообще стали бы его добивать? Скорее всего договорились бы за пару лет и потом приперлись бы снова всей толпой. И так англичане собирались ядерку бросить на СССР уже в 50х. Они в конце войны не добивали Гитлера, а просто взяли сторону победителя.
Это сообщение отредактировал Avatar3000 - 21 апр 2025 в 10:14

Цитата (Zagorka @ 21.04.2025 - 09:25)

А лучше подумать, что было бы если не было лендлиза и постоянных бомбардировок амерами и бритами нацисткой Германии. Да вроде результативность была не сильно велика, но постоянные налёты вынуждали держать большой парк истребителей на восточном фронте. Эти бомбардировки заставляли немцев дробить заводы на отдельные части, что не добавляло производительности и напомню, что если заводам бомбардировки сильных хлопот не доставляли вроде, то вот логистику очень сильно усложняли т.к. регулярно уничтожали сортировочные станции. Да и весь немецкий флот воевал против союзников в Атлантике, против СССР была малая его часть. А ленд-лиз? Ведь мало кто вдаётся в подробности что там везли. Ну танки везли, но и сами же делали, а самолёты - тоже сами производили, а локомотивы - но ведь и их производили. А копните глубже - 90% всех вагонов что перевозили грузы по территории СССР во время войны поставлены по ленд-лизу. США поставляли по ленд-лизу нефтеперерабатывающие заводы, которые позволили кратно увеличить производство топлива для нужд армии и хозяйства. Советские заводы не могли производить нужный объём топлива. А порох и химреактивы для его производства? Без этих поставок советским солдатам банально нечем было бы стрелять, патронов бы не было, не говоря про снаряды и бомбы. А все тяжёлые полноприводные грузовики которые в СССР просто не производились - 100% американские. Без них буксировать тяжёлую артиллерию калибра так от 75 мм и выше было бы крайне проблематично и только гусеничными транспортёрами у которых и скорость движения значительно меньше, и грузоподъёмность. Кто-то скажет, что у нас были полуторки - по сути Форды, что производились у нас. Но Студебеккеров нам поставили 116 тыс. машин а полуторок в СССР за это время произвели 138 тыс машин. Мотоциклов поставлено в 2,5 раза больше чем производили сами. Легковые полноприводные автомобили - 100% ленд-лизовские, те самые Виллисы. Там одной тушёнки было поставлено огромное количество, кормили они нашу армию считай. А теперь прикиньте насколько это всё помогло СССР. Простой пример вы видите на Украине. Страна по факту не имеющая толком своей армии сначала встретила ВС РФ тем, что было и ополчением, а потом подъехала помощь западных стран и как итог 3 года кровопролития без успехов со стороны РФ. И это сильно ограниченная помощь. Передай запад Украине больше Хаймарсовс новыми версиями ATCMS, передай им авиацию и дальнобойные ракеты, больше экипировки для пехотных подразделений в т.ч. современных БМП и неизвестно как бы всё повернулось и где бы сейчас проходила ЛБС. Так что не надо преуменьшать помощь союзников, без них потери СССР могли быть не 20 млн, а 40 или 50 запросто. А там чёрт его знает как бы дальше всё повернулось. Понятно что в частности США заработали на этом, но помощь их была очень большая и значимая.

Ни кто никогда и не отказывался от значимости ленд лиза. Помощь была очевидна и реальна. Если бы не было ленд лиза не известно как все повернулось бы. Только когда мы признаем помощь со стороны США мы должны не забывать, что второй фронт был открыт в 1944 м. Вопрос ? Чего ждали амеры 2 года ? И выводы точно не однозначные.........Кстати немецкая промышленность до войны развивалась на американские деньги. Вот и подумайте в какую игру играли наши союзнички....? Так что лавры победителей нацизма у американцев очень с большими вопросами.....

Цитата (Zagorka @ 21.04.2025 - 09:25)

Мотоциклов поставлено в 2,5 раза больше чем производили сами.

нека, на 136%.

Цитата (Zagorka @ 21.04.2025 - 09:25)

Легковые полноприводные автомобили - 100% ленд-лизовские, те самые Виллисы.

Газ61, газ64, ба64(полновприводный лёгкий броневик, наминуточку, а таких нам вообще не поставляли), газ67, газ67б.


Но ты продолжай, поржу дальше.
Это сообщение отредактировал GeorgeM3 - 21 апр 2025 в 10:26

Цитата (Бамболео @ 20.04.2025 - 09:09)

Фрицы бы перевооружились,доработали ядерку,и снова полезли бы на СССР .чо тут думать

Этот тот случай, когда "жадность фраера сгубила", не пошёл бы Гитлер на Союз и не пришлось бы

Цитата (GeorgeM3 @ 21.04.2025 - 10:23)

Газ61, газ64, ба64(полновприводный лёгкий броневик, наминуточку, а таких нам вообще не поставляли), газ67, газ67б.

Ну да, не 100%. Где-то 90.
БА-64 отдельно, а именно внедорожников ГАЗ сделал примерно 5700 штук. Против примерно 53 тысяч американских. А можно ещё и Dodge WC посчитать, как аналог ГАЗ-61-415.

Цитата (Robmak @ 21.04.2025 - 10:12)

Ну тут как сказать. Американцы бомбу сделали после того как к ним попали немецкие инженеры и оборудование. Что и послужило толчком к созданию бомбы. Не будь этого немчура пожалуй первой бы завладела этим оружием.

Эти немецкие инженеры попали в США ещё в середине 1930х.

Цитата (Robmak @ 21.04.2025 - 10:20)

Только когда мы признаем помощь со стороны США мы должны не забывать, что второй фронт был открыт в 1944 м. Вопрос ? Чего ждали амеры 2 года ?

Вопрос - чего ждал Сталин четыре года? Почему не штурмовали Берлин в июле сорок первого?

Цитата (Conststar @ 20.04.2025 - 09:25)

Цитата (PAIIIHUK @ 20.04.2025 - 09:10) В 1945-м у американцев было ядерное оружие. Да и обычные бомбардировки были поставлены на конвейер. Гитлера бы просто вбомбили в каменный век. Или, скорее, объединились бы с ним и пошли вместе на восток против коммунистов.       Так что не надо питать иллюзий. Сталин не дурачёк был. Не просто так зверя в его логове добил. Кто-бы с Гитлером объединился? Англия против Гитлера воевала с 1939 года, а 11 декабря 1941 года сама Германия объявила войну США. А по бомбам согласен. Парочка атомных бомб быстро заставила бы Гитлера просить перемирия (ну, если конечно у Германии бомба раньше не появилась). А с другой стороны, как останавливаться на границе? Должно быть возмездие за совершенные преступления. Да и Гитлер не хотел останавливаться, если он даже в 1945 году верил в свою победу

да парочка ядерных бомб даже японию не заставила капитулировать, а уж германию и подавно не заставила бы. немцы бы перебросили все силы на запад и загнали янок обратно в ла-манш и ничего бы сша и англия сделать не смогли...

Цитата (СтарыеКеды @ 21.04.2025 - 10:47)

да парочка ядерных бомб даже японию не заставила капитулировать

Как раз вторая бомба их и убедила. И сразу после Нагасаки Хирохито всё понял, осознал и решил сдаваться.

Цитата (PAIIIHUK @ 20.04.2025 - 09:10)

В 1945-м у американцев было ядерное оружие. Да и обычные бомбардировки были поставлены на конвейер. Гитлера бы просто вбомбили в каменный век. Или, скорее, объединились бы с ним и пошли вместе на восток против коммунистов. Так что не надо питать иллюзий. Сталин не дурачёк был. Не просто так зверя в его логове добил.

У америкосов разработка ядерного оружия пошла быстрей как раз из-за немецких наработок. Так что говорить о том, что у них однозначно появилась бы первая бомба к 1945г - это весьма сомнительное утверждение. У немцев она появилась бы скорей.

Цитата (BattlePorQ @ 21.04.2025 - 10:31)

Цитата (GeorgeM3 @ 21.04.2025 - 10:23) Газ61, газ64, ба64(полновприводный лёгкий броневик, наминуточку, а таких нам вообще не поставляли), газ67, газ67б. Ну да, не 100%. Где-то 90. БА-64 отдельно, а именно внедорожников ГАЗ сделал примерно 5700 штук. Против примерно 53 тысяч американских. А можно ещё и Dodge WC посчитать, как аналог ГАЗ-61-415.

По факту если все наши джипы сложить - будет треть от лендлизовских поставок, с ба - 40 процентов, плюс минус лапоть.
Но поцыэнт утверждает что у нас вообще такое не было, вот в чём хохма.
Это сообщение отредактировал GeorgeM3 - 21 апр 2025 в 11:00