Математика против зарождения жизни на Земле: почему собрать первую клетку за такое время было почти невозможно?

Цитата (pvs13 @ 10.10.2025 - 01:04)

Надо эксперимент провести. Надо взять ну скажем 100 на 100 на 100 метров объем, поместить туда углерод, азот и прочие элементы, сделать электрические разряды и всё такое. А потом подождать немного, миллионов 500 лет всего. И посмотрим получится ли живое при этом.

вы немного неправы. Не кубик в одну тысячную километра, а пару сотен миллиардов таких кубиков. И возникновение жизни хотя бы в одном точно ответит, что это возможно. А не возникновение - всего лишь ответит, что такое событие в данной выборке не произошло.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Trespasser65 @ 10.10.2025 - 08:02)

Цитата (pvs13 @ 10.10.2025 - 01:04) Надо эксперимент провести. Надо взять ну скажем 100 на 100 на 100 метров объем,  поместить туда углерод,  азот и прочие элементы, сделать электрические разряды и всё такое.  А потом подождать немного,  миллионов 500 лет всего. И посмотрим получится ли живое при этом. вы немного неправы. Не кубик в одну тысячную километра, а пару сотен миллиардов таких кубиков. И возникновение жизни хотя бы в одном точно ответит, что это возможно. А не возникновение - всего лишь ответит, что такое событие в данной выборке не произошло.

О великий боже, что для тебя миллион лет - один миг. А что для тебя миллион долларов - один грош. Так подари мне этот грош.

Подожди один миг.

Цитата (taeniurus @ 9.10.2025 - 21:21)

Цитата (Kuzzya80 @ 9.10.2025 - 00:30) читайте Библию, там все ответы Я читала. Там нет ответов вообще ни на что. Только описание того, что евреи любили геноцид, изнасилования и наебывать всех, кто не евреи. В этом им активно помогало их божество. Божество, кстати, тоже любило геноцид. До нового завета я как-то не дошла, но, там тоже вряд ли есть что-то о о развитии Вселенной и жизни.

Есть немало уперто-религиозных людей, которые говорили: "я настолько верущ, что теперь хочу изучить библию досконально !".
Поле глубокого изучения библии, они крутили пальцем у виска и больше никогда не возвращались к религии и верунству, настолько в этой древне-еврейской легенде все неправдоподобно, антинаучно и притянуто за уши.

Цитата (Trespasser65 @ 10.10.2025 - 10:02)

Цитата (pvs13 @ 10.10.2025 - 01:04) Надо эксперимент провести. Надо взять ну скажем 100 на 100 на 100 метров объем,  поместить туда углерод,  азот и прочие элементы, сделать электрические разряды и всё такое.  А потом подождать немного,  миллионов 500 лет всего. И посмотрим получится ли живое при этом. вы немного неправы. Не кубик в одну тысячную километра, а пару сотен миллиардов таких кубиков. И возникновение жизни хотя бы в одном точно ответит, что это возможно. А не возникновение - всего лишь ответит, что такое событие в данной выборке не произошло.

Дополню ещё, что в каждом кубике ещё и разные условия, на поверхности океана - молнии, ультрафиолет, на дне океана - вулканы и куча минералов из-под земли. Ещё и содержимое перемещается из одного в другой меняя условия. И если в одном кубике невозможно возникновение трех разных процессов, то при перемещении содержимого, один процесс мог произойти в одном кубике, а другой в другом.

Меня всегда поражало в таких ученых, которые пытаются подсчитать вероятность возникновения, они все рассматривают процессы последовательно, такое ощущение, что молекулы выстроились в очередь и ждут когда первая проведет эксперимент, потом вторая и третья. Это всё происходило одновременно по всей планете в разных условиях на протяжении сотен миллионов лет.

Тут мне кажется что любой пессимист скажет, что если кидать триллион кубиков триллион раз, то где-то получится последовательность от одного до шести, которая станет стабильной и будет объединяться с другими последовательностями пока не получится ещё более длинная и стабильная

Цитата (Trespasser65 @ 10.10.2025 - 07:57)

Цитата (PaSquirrel @ 09.10.2025 - 00:12) А почему не менее 1000 нуклеотидов? Ну, конкурс квайнов, длящийся уже очень давно, показывает, что есть некий нижний предел для универсальных языков. Если вам так будет проще. Коробка передач не может состоять из двух деталей, если совсем примитивно.

Но при этом до создания коробки передач сначала делают просто передачу, которая состоит из всего двух шестерёнок.

И про тысячу перебор. Первичные могли быть короткими. Усложнение результат отбора.

Цитата

В 2022 году был найден новый и весьма простой вариант абиогенного синтеза цепочек РНК. Было обнаружено, что при перколяции смеси трифосфатов рибонуклеозидов сквозь вулканическое стекло спонтанно образуются длинные — в среднем 100–300 звеньев — цепочки РНК. Таким образом, ученым наконец удалось найти довольно простой путь превращений, начиная от элементарных органических молекул, которые обнаруживаются и в космосе, и заканчивая достаточно длинными цепочками нуклеиновых кислот РНК-мира, прародителей протожизни, способных к дарвиновской эволюции[9].

Цитата (Avaddon74 @ 10.10.2025 - 11:59)

Меня всегда поражало в таких ученых, которые пытаются подсчитать вероятность возникновения, они все рассматривают процессы последовательно, такое ощущение, что молекулы выстроились в очередь и ждут когда первая проведет эксперимент, потом вторая и третья. Это всё происходило одновременно по всей планете в разных условиях на протяжении сотен миллионов лет. Тут мне кажется что любой пессимист скажет, что если кидать триллион кубиков триллион раз, то где-то получится последовательность от одного до шести, которая станет стабильной и будет объединяться с другими последовательностями пока не получится ещё более длинная и стабильная

А кто кидать то будет?

Ну и вот опять мочало
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ИЗ ПРОСТОРОВ ИНТЕРНЕТА

Закон Мура касается электроники и гласит, что каждые два года происходит удвоение числа транзисторов в микросхемах. Генетики решили применить этот закон для биологических схем, в частности ДНК, которая также усложнялась в процессе эволюции. Ученые подсчитали, что в отличие от электроники, генетическая сложность удваивается каждые 376 млн лет.

Если закон Мура можно применить к развитию жизни, то получается, что она возникла 10 млрд лет назад

Таким образом, путем нехитрых подсчетов получается, что первая жизнь должна была появиться почти 10 миллиардов лет назад – задолго до появления самой Земли. Напомним, что Земля сформировалась всего 4,5 млрд лет назад, а значит, если закон Мура распространяется и на биологические системы, то предтеча земной жизни возникла где-то в другом месте Вселенной и попала на нашу планету относительно недавно. В принципе это не противоречит современным знаниям в области биологии и астрономии: перенос основных веществ, составляющих ДНК, различными космическими телами уже доказан, а звездные системы начали формировать менее чем через миллиард лет после Большого Взрыва. Если закон Мура применим к биологическим системам, получается, что прародительница земной жизни возникла сразу же после формирования первых планет – приблизительно через 3-4 млрд. лет после Большого взрыва.

mainlion
Закон Мура все таки относится к умышленным действиям. Когда мы дизайним электронику, мы знаем желаемый результат.
Эволюция же бросает генетические кубики вслепую - "а помрет, так помрет", поэтому ожидать сходную математическую функцию, но с другими коэффициентами, несколько необоснованно.

Цитата (Avaddon74 @ 10.10.2025 - 11:59)

Меня всегда поражало в таких ученых, которые пытаются подсчитать вероятность возникновения, они все рассматривают процессы последовательно, такое ощущение, что молекулы выстроились в очередь и ждут когда первая проведет эксперимент, потом вторая и третья. Это всё происходило одновременно по всей планете в разных условиях на протяжении сотен миллионов лет. Тут мне кажется что любой пессимист скажет, что если кидать триллион кубиков триллион раз, то где-то получится последовательность от одного до шести, которая станет стабильной и будет объединяться с другими последовательностями пока не получится ещё более длинная и стабильная

Насчет "по всей планете" - ни на чем не основано. Химсостав поверхности всегда был неоднороден.

Часть процессов очень даже может быть последовательной.
Например мы точно знаем, что синтез аминокислот без биологических катализаторов протекает при 200-400 градусах.
Но никакая РНК таких температур не выдерживает, просто рвутся химические связи.
Следовательно эти 2 процесса ожидаются последовательными - сначала планетка погорячее и синтез аминокислот, а потом охлаждение до жидкой воды, когда и прокнуло то, что мы называем "жизнь".

Цитата (prosco @ 09.10.2025 - 10:51)

По библии бог создал землю, людей и прочее, но ответь на несколько вопросов 1) Кто создал бога 2) Кто создал вселенную, которой нет конца и края 3) Примерно, по научным источникам, если я не ошибаюсь, создание земли, адама и евы произошло 12 или 18 тысяч лет назад, то чно не помню, однако на земле на текущий момент найдено слоев, на миллионы лет, это что? откуда?

Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (КотВсехЯбун @ 9.10.2025 - 11:16)

Oleg4080 Цитата А вообще душа есть? кто-то верит... кто-то убеждает, что даже видел... но никто так не смог ответить, а зачем она вообще нужна? вопросы... и ни одного ответа bezimeniya Цитата Бог это состояние (не физическое). состояние чего? а если не физическое, то значит его и нет

А ум у вас есть ? А показать можете ? Значит его нет!

Интересно 🤔, столько учёных и не знают как появилась жизнь.... А я знаю
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ILoveEMO @ 10.10.2025 - 21:00)

Цитата (prosco @ 09.10.2025 - 10:51) По библии бог создал землю, людей и прочее, но ответь на несколько вопросов 1) Кто создал бога 2) Кто создал вселенную, которой нет конца и края 3) Примерно, по научным источникам, если я не ошибаюсь, создание земли, адама и евы произошло 12 или 18 тысяч лет назад, то чно не помню, однако на земле на текущий момент найдено слоев, на миллионы лет, это что? откуда? Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Слово хуй?

Цитата (mainlion @ 10.10.2025 - 17:06)

Если закон Мура можно применить к развитию жизни, то получается, что она возникла 10 млрд лет назад

А если не применить то не получается. С чего его вообще к жизни применять?

Цитата (Botya666 @ 10.10.2025 - 19:28)

Цитата (Avaddon74 @ 10.10.2025 - 11:59) Меня всегда поражало в таких ученых, которые пытаются подсчитать вероятность возникновения, они все рассматривают процессы последовательно, такое ощущение, что молекулы выстроились в очередь и ждут когда первая проведет эксперимент, потом вторая и третья. Это всё происходило одновременно по всей планете в разных условиях на протяжении сотен миллионов лет. Тут мне кажется что любой пессимист скажет, что если кидать триллион кубиков триллион раз, то где-то получится последовательность от одного до шести, которая станет стабильной и будет объединяться с другими последовательностями пока не получится ещё более длинная и стабильная Насчет "по всей планете" - ни на чем не основано. Химсостав поверхности всегда был неоднороден. Часть процессов очень даже может быть последовательной. Например мы точно знаем, что синтез аминокислот без биологических катализаторов протекает при 200-400 градусах. Но никакая РНК таких температур не выдерживает, просто рвутся химические связи. Следовательно эти 2 процесса ожидаются последовательными - сначала планетка погорячее и синтез аминокислот, а потом охлаждение до жидкой воды, когда и прокнуло то, что мы называем "жизнь".

Речь о том что это происходит много где параллельно.
Нет длительного ожидания многократного повторения эксперимента. Есть много параллельных экспериментов.

ХУйня это все, говорит лишь что вероятность по его мнению крайне мала. Ну окей не получилось бы тут, сидели бы на япике на другой планете у другой звезды, может в другой галактике, там где таки случилось это редчайшее событие.
то что мы сидим и сремся на япике говорит, что это как минимум возможно.
Это сообщение отредактировал m7k - 11 окт. 2025 г. в 12:45

Цитата (Pohui @ 9.10.2025 - 01:06)

Тут как бы со временем не до конца разобрались. Есть ли оно объективно. Если отталкиваться, что времени тоже нет, то... то вообще пиздец какой-то!

Время это искусственно выведенное понятие. Без этого невозможна наука в принципе.

Простыми словами, это череда событий и все. Динамика процессов относительно друг друга. Вот и все.

Они могут замедляться и ускоряться в зависимости от условий.
Более загадочно звучит - время может ускоряться и замедляться.

Цитата (ILoveEMO @ 10.10.2025 - 21:00)

Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Так кто бога создал? Кто слово создал?
Размещено через приложение ЯПлакалъ