Ломаем стереотипы: нищета «совка»

Цитата (rtr @ 13.12.2016 - 15:13)

Так никто и не говорит что хуже,надо лучше ,30 лет всё таки прошло.

Как "никто" ???

Выше вон, прямо участник утверждает, что "при СССР 80% жили лучше, чем при путинизме".

Цитата (Laryx @ 13.12.2016 - 15:10)

Цитата (HomoVulgaris @ 13.12.2016 - 14:51) Цитата (Laryx @ 13.12.2016 - 14:47) Да сам же говоришь - "население живет гораздо лучше"... гораздо лучше чем в РИ (Российской Империи), если Вам это о чем то говорит конечно Ну хорошо-хорошо. Но я хорошо помню, как выглядели люди и улицы в 70е годы, и вижу, как они выглядят сейчас. Я не вижу никого, кто бы жил хуже. Даже бомжи - и те живут сейчас лучше, чем при СССР (а они и в СССР были)

у вас железная аргументация, мне трудно с Вами спорить

Цитата (HomoVulgaris @ 13.12.2016 - 15:16)

у вас железная аргументация, мне трудно с Вами спорить

Я готов выслушать вашу аргументацию.

Как будем определять, что сейчас люди живут хуже (или лучше), чем при СССР ?
Это сообщение отредактировал Laryx - 13 дек 2016 в 15:18

Цитата (Laryx @ 13.12.2016 - 15:14)

Цитата (rtr @ 13.12.2016 - 15:12) Чем лучше то?,то что у бомжа есть телефон? Да, представь себе, и этим. Или ты утверждаешь, что бомж с телефоном живет хуже, чем бомж без телефона ? Но я даже готов согласиться, что я не прав - хочу послушать твои предложения. Как будем определять, хуже ли стал жить народ или нет ?

Народ в целом лучше,не спорю,но есть места (рабочие)где издевательски нихрена не платят и их много,особенно за мкадом.,21 век на дворе,а мы как папуасы нефтью торгуем..и довольны.

Laryx

Цитата

чем при путинизме".

Давай не будем в политику ударяться..,развелось хозячиков на остатках собственности СССР,ничего сами не сделали ,а "работодатели".

Цитата (rtr @ 13.12.2016 - 15:18)

но есть места (рабочие)где издевательски нихрена не платят и их много,особенно за мкадом.,21 век на дворе,а мы как папуасы нефтью торгуем..и довольны.

Уууу... Думаешь, таких мест не было в СССР ???

И думаешь, СССР не торговал, как папуасы нефтью ???

Как я оцениваю - куда ни погляди - везде либо стало лучше, либо осталось, как раньше.

Единственный момент, который стал хуже - это уверенность в завтрашнем дне. Раньше уверенности было много. Сейчас - хрен там. Все остальное сейчас, по крайней мере, не хуже. И поэтому - я не хочу обратно в СССР, в его очереди, в его джинсы за целую зарплату, в его минимальную пенсию 18 рублей.

Цитата (rtr @ 13.12.2016 - 15:20)

развелось хозячиков на остатках собственности СССР,ничего сами не сделали ,а "работодатели".

Да это - вобще от строя не зависит... Всегда найдутся люди, которые прикарманят себе под шумок собственность бывших хозяев...

Думаешь, в 17 году - таких было мало ? Думаю, не меньше, чем нынешних нуворишей, наворовавших в 90е годы, и продолжающих это занятие...

Тут больше от менталитета нации, как мне кажется...

"Воруют..." - это ж еще до СССР сказано было...

Цитата (Laryx @ 13.12.2016 - 15:21)

Цитата (rtr @ 13.12.2016 - 15:18) но есть места (рабочие)где издевательски нихрена не платят и их много,особенно за мкадом.,21 век на дворе,а мы как папуасы нефтью торгуем..и довольны. Уууу... Думаешь, таких мест не было в СССР ??? И думаешь, СССР не торговал, как папуасы нефтью ??? Как я оцениваю - куда ни погляди - везде либо стало лучше, либо осталось, как раньше. Единственный момент, который стал хуже - это уверенность в завтрашнем дне. Раньше уверенности было много. Сейчас - хрен там. Все остальное сейчас, по крайней мере, не хуже. И поэтому - я не хочу обратно в СССР, в его очереди, в его джинсы за целую зарплату, в его минимальную пенсию 18 рублей.

для понимания - при горбатом цена на нефть была нехилая как и продажа нефти
только вот сцуко страну загубил
а вот в 20е-30-40е как то не очень цена однако страна росла такими темпами что ни одной стране мира и не снилось

а самое инт ересное как в 65м после входа СССР в зону доллара подсадили СССР на наркоманскую иглу нефтяную


Это сообщение отредактировал zoloz - 13 дек 2016 в 15:28

Laryx

Цитата

И поэтому - я не хочу обратно в СССР, в его очереди, в его джинсы за целую зарплату, в его минимальную пенсию 18 рублей.

Так никто и не гонит,просто не надо много говорить как было хреново и все нищие были,это не так,а то послушаешь,уши вянут в грязи очередь за гречкой,телевизоры чернобелые,телефонов нет,нквд лютует (КГБ) ,а сечас прям хруст идёт французских булок и записи Пугачёвой и Киркорова можно без очереди купить..

Цитата (Laryx @ 13.12.2016 - 15:17)

Цитата (HomoVulgaris @ 13.12.2016 - 15:16) у вас железная аргументация, мне трудно с Вами спорить Я готов выслушать вашу аргументацию. Как будем определять, что сейчас люди живут хуже (или лучше), чем при СССР ?

Можно просто посчитать свободные денежные средства остающиеся у человека, т.е. медианный доход оставшийся после уплаты обязательных платежей, ну хотя бы оплату жилья (коммуналка, ипотека). Это в идеале, чтобы стало совсем грустно.



По ленивому можно просто сравнить медианную зарплату граждан СССР 86 году в 160 рублей (Социальное развитие СССР. Статистический сборник/ Госкомстат СССР. - М.: Финансы и статистика, 1990. С.98), перевести ее по курсу доллара и инфляции доллара на современные деньги ( примерно 1/224 - надо будет сами найдете) 35840 и вспомнить что в современной федерации медианная зарплата составляет 23500 рэ
а МРОТ СССР на современные деньги весит 13440 рублей, в два раза больше.
Это сообщение отредактировал HomoVulgaris - 13 дек 2016 в 15:37

Laryx

Цитата

Да это - вобще от строя не зависит... Всегда найдутся люди, которые прикарманят себе под шумок собственность бывших хозяев...

Кто мешает дать им пизды?

Цитата

Думаешь, в 17 году - таких было мало ? Думаю, не меньше, чем нынешних нуворишей, наворовавших в 90е годы, и продолжающих это занятие...

Так им дали(пизды),но они теперь пишут мемуары
ответку не хотят слушать
http://kan-kendarat.livejournal.com/17641.html
И я вижу на примере своего города,все почти предприятия развалены,всё на металлолом,пусть, хрен с ним,но на их месте ничего не появляется как так?,тяжко с китаем тягаться?
Это сообщение отредактировал rtr - 13 дек 2016 в 15:45

Цитата (Laryx @ 13.12.2016 - 15:21)

Единственный момент, который стал хуже - это уверенность в завтрашнем дне. Раньше уверенности было много. Сейчас - хрен там. Все остальное сейчас, по крайней мере, не хуже. И поэтому - я не хочу обратно в СССР, в его очереди, в его джинсы за целую зарплату, в его минимальную пенсию 18 рублей.

конечно здорово так смешать все в кучу) пенсия по 18 рублей, джинсы, очереди, а то что это все было в разное время мы как бэ упустим.
Если мы говорим про очереди и дефицит 80-х, то минимальная пенсия весила 35 рублей (7840р), это в 2 раза больше чем сейчас и тратил их пенсионер на себя, а не на оплату комуналки.

Тогда говорили, что "вот построим светлое будущее и тогда заживём", а сейчас что "вот тогда жили!"

Цитата (rtr @ 13.12.2016 - 14:46)

Цитата Дефицит и до Горбачёва был. Гречиху у нас в районе выращивали, а крупу эту родственники из Москвы нам присылали. Что за ажиотаж с этой крупой?..или просто хотели сказать что Москва их грабила? скорее детские воспоминания и подслушанные слова взрослых.

Ты знаешь, "из подслушаных слов взрослых" помнится только одно)) Страна кормит весь соц лагерь, Африку и полазии, а так же советские республики, чтоб молчали не разбегались) Потому в промышленном городе Челябинск жрать было особо не чего) и водила-сосед, гонявший в Львов за автобусами на завод рассказывал о чудесах в магазинах Украины, колбасе, джинсовых костюмах из Польши, и прочих нереальных благах.
Вот пресловутая гречка была для меня чудом в детстве) Сыр был на бутербродах в кафетерии, куском сыр было не купить.
Копченую колбасу можно было купить в фирменном магазине на ул Ленина, 10 рублей за кг. Это было вообще то дорого, учитывая что и "Русская" колбаса с жирком по 2.20 была не каждый день на столе.
Все мы жили в разных условиях, у всех все было по разному. Кто -то в 80х жировал, шиковал, фарцевал, кто-то жрал серую вермишель. И куры) Мама до сих пор с содроганием вспоминает как из одной курицы с когтистыми лапками и гребешком делали аж по три блюда. Из лапок - холодец ( когти надо было отрубить), из яиц и гребешка и потрошков - домашний паштет.

Цитата (rtr @ 13.12.2016 - 17:36)

Цитата (плезанс @ 13.12.2016 - 14:33) Цитата (rtr @ 13.12.2016 - 17:20) HomoVulgaris Цитата Я вообще не представляю каким надо быть долбоебом, чтобы решиться на общий наркоз для лечения зубовЭто же пиздецкий риск и серьезный вред здоровью, сейчас даже полостные операции стараются делать под местным обезболиванием Не,я бы от промедола не отказался..или морфина. Наркоман что ле? Местный хуярят лидокаином. Это для нервов,а насчёт наркомана..ХЗ,в мед условиях мне нравится и облегчает страдания,привычки нет,уж лучше водочки..

Ты спрашивал как обезболить в случае стоматологического вмешательства
Я тебе говорю - 1 или 2 укола лидокаина и местное обезболивание в принципе готово
Главное чтобы аллергий не было

ПтицаДодо

Цитата

Ты знаешь, "из подслушаных слов взрослых" помнится только одно)) Страна кормит весь соц лагерь, Африку и полазии, а так же советские республики, чтоб молчали не разбегались)

Цитата

Страна кормит

Цитата

а так же советские республики, чтоб молчали не разбегались

Страна я так понял РСФСР ?..,ну,да я такие разговоры так же слышал.,что на самом деле было и теперь есть мы не узнаем.
Это сообщение отредактировал rtr - 13 дек 2016 в 15:57

Цитата (ПтицаДодо @ 13.12.2016 - 15:50)

Ты знаешь, "из подслушаных слов взрослых" помнится только одно)) Страна кормит весь соц лагерь, Африку и полазии, а так же советские республики, чтоб молчали не разбегались) Потому в промышленном городе Челябинск жрать было особо не чего) и водила-сосед, гонявший в Львов за автобусами на завод рассказывал о чудесах в магазинах Украины, колбасе, джинсовых костюмах из Польши, и прочих нереальных благах. Вот пресловутая гречка была для меня чудом в детстве) Сыр был на бутербродах в кафетерии, куском сыр было не купить. Копченую колбасу можно было купить в фирменном магазине на ул Ленина, 10 рублей за кг. Это было вообще то дорого, учитывая что и "Русская" колбаса с жирком по 2.20 была не каждый день на столе. Все мы жили в разных условиях, у всех все было по разному. Кто -то в 80х жировал, шиковал, фарцевал, кто-то жрал серую вермишель. И куры) Мама до сих пор с содроганием вспоминает как из одной курицы с когтистыми лапками и гребешком делали аж по три блюда. Из лапок - холодец ( когти надо было отрубить), из яиц и гребешка и потрошков - домашний паштет.

Ну вот что с родителями, что с тещей разговаривал. То же самое говорят - они успели и при СССР пожить, и при РФ. Не знаю как на Украине или еще где, в Уфе простые жители говорят жить стало хуже. Теща говорит - ты знаешь, сейчас жить лучше и богаче, но и соблазнов много, на которые деньги тратятся, и главное - недвижка дорого стоит. Вот это много денег отнимает. А если у тебя есть квартира, то на среднюю российскую зарплату жить можно не хуже, а даже лучше чем в СССР на среднюю советскую зарплату. Хотя бы потому что захотел - пошел и купил. Прям в магазине у дома. Тоже вспоминает, как из одной курицы несколько блюд готовили, а сейчас только грудки берет на пожарить, остальное не надо.

Цитата

Страна я так понял РСФСР ?..,ну,да я такие разговоры так же слышал.,что на самом деле было и теперь есть мы не узнаем.

Думаю правды не узнаем, ты прав. Просто рассказываю как сама жила. 1976 г.р. если что.

плезанс

Цитата

Ты спрашивал как обезболить в случае стоматологического вмешательства Я тебе говорю - 1 или 2 укола лидокаина и местное обезболивание в принципе готово Главное чтобы аллергий не было

Это не я спрашивал как обезболить,спршивали про наркоз,почему не делают с ним зубы..,я ответил что не знаю такого и сейчас.

Цитата (Angelberth @ 13.12.2016 - 15:58)

А если у тебя есть квартира, то на среднюю российскую зарплату жить можно

вот мне кажется самое главное

Просто разговаривать о каких то благах современного социального строя глупо, учитывая что ипотека небольшой квартиры с комуналкой весит гораздо больше чем зарплата простого трудяги. Больше можно не обсуждать ни какие джинсы, ни какие куры, ни какие гречки. Отбери щаз у всех хулителей совка квартиры выданные им или их предкам советской властью, большинство сцука запоют по другому. Буржуи конечно не в счет, для них жизнь стала лучше, но таковых не более 20%.

Цитата (Sardelier @ 13.12.2016 - 16:21)

Дебилы копят так, что все сгорает. Нормальные люди копят в долларах и евро, и вполне накапливают. Все от умственных способностей зависит.

и ипотеки в долларах берут

Цитата (HomoVulgaris @ 13.12.2016 - 14:26)

Цитата (rtr @ 13.12.2016 - 12:44) За два года, по словам Калиниченко, только на этом Бородкина заработала 80 000 руб."" да негодяи советской эпохи в современном мире смотрятся прямо таки няшками, на современные деньки баба спиздила 300 тысяч баксов, а ее расстреляли

Ее не за это расстреляли, а за то, что начала говорить на следствии и фамилии высокие называть.

Цитата (rtr @ 13.12.2016 - 15:12)

Цитата (Laryx @ 13.12.2016 - 15:10) Цитата (HomoVulgaris @ 13.12.2016 - 14:51) Цитата (Laryx @ 13.12.2016 - 14:47) Да сам же говоришь - "население живет гораздо лучше"... гораздо лучше чем в РИ (Российской Империи), если Вам это о чем то говорит конечно Ну хорошо-хорошо. Но я хорошо помню, как выглядели люди и улицы в 70е годы, и вижу, как они выглядят сейчас. Я не вижу никого, кто бы жил хуже. Даже бомжи - и те живут сейчас лучше, чем при СССР (а они и в СССР были) Чем лучше то?,то что у бомжа есть телефон?

Зациклился ты уже на телефонах. Все здравомыслящие люди понимают, что говорить о том, что в Союзе не было айфонов и планшетов по сравнению с нынешним временем - идиотизм, есть масса других вполне объективных критериев. Один ты все про мобильники и компы бубнишь. Видимо, по существу сказать нечего.

Цитата (Laryx @ 13.12.2016 - 18:21)

Единственный момент, который стал хуже - это уверенность в завтрашнем дне.

так уверенность в завтрашнем дне и социальная защищенность, уверенность в дне сегодняшнем - это всё, что простому человеку от государства нужно
а еще оно вам для чего нужно?

Цитата (Joke72 @ 13.12.2016 - 16:32)

Цитата (Laryx @ 13.12.2016 - 18:21) Единственный момент, который стал хуже - это уверенность в завтрашнем дне. так уверенность в завтрашнем дне и социальная защищенность, уверенность в дне сегодняшнем - это всё, что простому человеку от государства нужно а еще оно вам для чего нужно?

Какая на хрен уверенность в завтрашнем дне? Ложь одна. в 90-е у десятков миллионов людей, привыкших, что за них все всегда решают, эта уверенность рухнула, и они оказались беззащитными перед новой реальностью. Вот и вся хваленая "уверенность".