"Потерянное поколение", или тема недопонимания отцов и детей.

Вспоминается цитата из Пелевина (Бэтмен Аполло)

"
Новейшая история России растлила народ окончательно и навсегда, без всякой надежды на излечение. Как учить детей честному труду, если вся их вселенная возникла в результате вспышки ослепительного воровства? И честному труду – на кого? На того, кто успел украсть до приказа быть честным?»
"

ТСу 24, а наивен как 16ти летний. Я , мол , стану сразу начальником , как полезет моя карьера вверх , лишь бы взяли. Если ты нихера не соображаешь в своем деле, ну и если у тебя нет волосатой руки ( а у 95% юуных добоебов ее нет). Никогда ты карьеру не сделаешь. А то что тебе говорили в институте можешь сразу написать на салфеточку и вытереть жопу в большинстве случаев. Потому как есть железное правило " кто может - работает , кто не может - учит". Поэтому соглашайся на самый низ в проффесиональной леснице по своей специальности и изучай азы с нуля . Если мозги есть - карьера будет , но не все тебе сразу. Познать боль и унижение и низкую зарплату тебе придется. А если нет мозгов- на себя пеняй, а не на дядю который платить не хочет.

Хоть бы кто о душевном здоровье написал. Пока не будет гармонии в башке с самим собой,будешь мотыляться и мучиться.

Цитата

Почему нет желания учиться. По той же причине - я не буду долго работать на этой должности, я полезу вверх.

Не согласен в корне. Есть огромная масса людей, которые идут учиться своей профессии по зову сердца и они прекрасно понимают, что в нашей стране они не будут ездить на крутой тачке с мигалкой и жопой жевать бабки. Однако же живут люди и живут счастливо, ибо не в деньгах счастье...

Цитата (concord81 @ 15.01.2015 - 00:31)

Логика охуенная, хочу быть начальником или чиновником, но учиться взападло и работать тоже взападло....Ты думаешь начальниками сразу за один день становятся...да вот хуй...к этому надо долго и упорно идти(не говорю про блат)... Короче твой пост-оправдание лени!!!

А вот хуй ТЫ угадал! Мне в апреле 37 годиков исполнится и опыт за плечами есть небольшой....я тебе так скажу - из 10 знакомых мне "начальников", 8 стали ими за один день. Угадаешь почему? Правильно, потому что он был братом-кумом-сватом-чёртом лысым! Вот это, на мой субъективный взгляд, чуть ли не главная проблема современности. Сам сталкивался с этим проявление не раз и не два...на предпоследнем месте работы ваще прикол был: Я там пахал продажником и надо сказать не плохо пахал. Половину прибыли конторе приносил. Директор намекал на скорейшее повышение до коммерческого директора с отдельным кабинетом, секретаршей и положенными ништяками. Но внезапно по какай-то амнистии-хуистии откинулся с зоны любимый брат директора, сидевший ни разу не за экономические преступления, а за разбой. За РАЗБОЙ, сука! И угадай, кто стал коммерческим директором?

Так что пост годный, зеленю!

Какая-то хуита. Деграданс. Мне 29 лет. Я нихуя не понимаю ни свое, ни тем более последующее поколение. Комфортней всего я общаюсь с людьми за 40.
Я хороший специалист и постоянно наращиваю навыки. Да, чтобы много зарабатывать, стать начальником и зарабатывать еще больше. НО чтобы уметь управлять людьми, нужно понимать что они делают и как. Иметь за плечами опыт. Для этого нужно сначала стать хорошим специалистом в своей области. Чтобы стать хорошим специалистом, - нужно батрачить от зари и до зари на самых различных работах в своей области.

Цитата (Discors @ 15.01.2015 - 11:52)

Мне кажется проблема отцов и детей не столько в разных взглядах на жизнь, сколько в непонимании друг друга, вот даже здесь по пальцам можно пересчитать людей которые поняли о чем ТС, большинство просто на него наехало. И наехали наверняка "отцы". Мне 28 и я прекрасно понял о чем ТС, он прав, мотивация молодежи не та, что нужна.

я вот к отцам совсем не отношусь, т.к. мне 25, и не ТС`а не понял. Зачем говорить за всю молодежь??? есть как и распиздяи, которые все никак определиться не могут чего реально от жизни хотят, так и классические хиппари, есть типичные мажоры. Но полно молодых людей, которые реально видят перед собой вполне конкретную цель, к которой стремятся. У которых родители может быть и рады помочь, но возможности только на совет да поддержку. И женятся, детей заводят и жизни радуются. А ныть, что дорого, не понятно как жить и прочее... в пользу бедных. (пришлось и курьером побегать, и на заводе поработать, да многое что пришлось, прежде чем нашел себя, в макдаке только не работал).


зы чтобы зарабатывать - надо работать.

Наша беда в том, что отчасти он прав. В нашей стране эта тактика действительно зачастую срабатывает. Я лично знаю людей с серьезными профессиями, специалисты по железнодорожным кранам, топливному оборудованию и т.п. И че? Приходят на предприятие разнорабочими, год ковыряются в мазуте, через год становятся бригадирами и начинают тупо воровать металл, потом становятся мастерами цехов и начинают еще больше воровать металл и мутить с закупками расходных материалов, потом становятся главными механиками, технологами и т.п., начинают воровать не только металл, но и солярку, и уголь, и все что можно украсть. При этом давно уж забыли, как работает тот кран или двигатель или еще какая-нибудь приблуда. Но диплом есть, да. Без него не взяли бы в разнорабочие. И начальниками считаются хорошими, подчиненных в обиду не дают, новое поколение воров продвигают, старшим начальникам долю засылают. Замкнутый круг, разорвать который могут только расстрелы
Еще знаю одного директора завода автозапчастей вообще без образования (8 классов деревенской школы).
А в это время на том же заводе сидит программист, воровать ему нечего, продвигаться ему некуда... Грусть-тоска.
Это беда, товарищи, но вот так это работает.

Каша какая-то. но и понятно-24 года в 3 часа ночи. такие вопросы с кандачка не решаются.

Вот прицепились к этим начальникам.. ТС совсем не то пытался донести. Если совсем простыми словами говорить - молодежь сейчас видит своими глазами простых работяг - учителей, врачей, слесарей и тд. которые еле концы с концами сводят в провинциях и нахуй никому не нужны на фоне шикующих руководителей и прочих "топ-менеджеров", отчего складывается впечатление, что прокормить свою семью можно только в том случае, если сумеешь изъебнуться и успеть попасть "в струю".
Слишком очевидное классовое неравенство и, к тому же, как верно заметил автор, навязывание потреблядских ценностей, вызванных огромным рыночным предложением.

" Иван Семенов. Сталица Москва. Вменестерство насчет пеньсии...
ат Ивана Семенова сприветом квам заивление.
Вменестерство.Учительница Меня Мучеит. За каждую ашипку ставит пару. Прашу принятмеру и асвабадит Меня атучебы. Спасибо. Хачю палучит пеньсию. За это квам опять спасибо и привет."

Это еще в 60-е годы прошлого века написано было! Шестидесятники - это про вас!))))

ПыСы: вот еще крылатая цитата этого же школяра: «Все люди как люди живут. Один я несчастный. Заболеть бы, что ли, по-настоящему! Чтоб ни руки, ни ноги не двигались. Нет, чтоб одна рука работала бы - есть-то все равно надо. Лежал бы себе как суслик раненый и радио бы целыми днями слушал. Благодать!»
Это сообщение отредактировал sinoptik78 - 15 янв 2015 в 16:12

Работяги нормально зарабатывают, это раз

Сразу милион не будешь получать это два

Не обязательно быть супер специалистом, чтобы стать начальником, но нужно иметь представление об этой области, хотя бы синий диплом, написанный собственноручно, ну или какая-то необычная эрудированность!

Цитата (Nett @ 15.01.2015 - 00:37)

Не видел, как таких "командиров" посылает грамотный спец? Долго такие "начальники" не задерживаются, ума у них не хватает командовать, если не учились нормально. Уже даже "время знакомств" уходит.

а я видел сколько грамотных спецов напосылали такие командиры

Цитата (RusAngel @ 15.01.2015 - 02:40)

ТС прав. Смысл учёбы сейчас ничтожен. Раньше образование по специальности давало тебе и работу по той же самой специальности. И второе высшее фактически было запрещено по очень простой логике: государство затратило на твоё обучение деньги - ну так и приноси теперь ответную пользу обществу. С какой такой радости оно должно тебя повторно учить. И люди шли и работали на гарантированные рабочие места. А сейчас много ли по специальности работает? Ну и нафига тогда 5 лет жизни убили?

Смысл? Я работаю по специальности. Даже ощущаю нехватку информации в рамках банковского дела и бухгалтерского учета. На вторую вышку идти времени нет, приходится самой сидеть разбираться.
Смысл в образовании таков, что надо идти учиться ради знаний, а не ради корочки. А еще ради того, чтобы человек (т.е. ты) умел работать с информацией, умел её искать, находить, анализировать и использовать.
У меня половина знакомых тоже ходили только ради корочки, сейчас ноют, что работы им нет. Конечно нет, если как специалисты они нули без палочки. От армии в универе откосили, всю студенческую жизнь на алкоголь и гулянки потратили.
Такие получают диплом и понимают, что они нафиг никому из работодателей не нужны, но претендуют на большие зарплаты. Стажерами идти не хотят, хотят работу и чтоб сразу бабла много платили.
Сидят они и вздыхают: денег нет, работы нет, ну а если работают, вздыхают, что зп им не повышают, премии не заплатили. Однако, ради повышения или премии палец о палец не ударят.
Зарплаты у них маленькие. Ага. На самом деле на еду и всё хватило бы, если бы не желание: ходить в брендовых шмотках, иметь айфончик и чтоб клевая тачка была обязательно.
Самое обидное еще и лезут, чтоб я их хорошо устроила, должность им дала, работу "не пыльную" и чтоб на всё выше сказанное хватало.
Потребительское и ленивое поколение.

Цитата (irishkaiv @ 15.01.2015 - 17:02)

Смысл? Я работаю по специальности. Даже ощущаю нехватку информации в рамках банковского дела и бухгалтерского учета. На вторую вышку идти времени нет, приходится самой сидеть разбираться. Смысл в образовании таков, что надо идти учиться ради знаний, а не ради корочки. А еще ради того, чтобы человек (т.е. ты) умел работать с информацией, умел её искать, находить, анализировать и использовать. У меня половина знакомых тоже ходили только ради корочки, сейчас ноют, что работы им нет. Конечно нет, если как специалисты они нули без палочки. От армии в универе откосили, всю студенческую жизнь на алкоголь и гулянки потратили. Такие получают диплом и понимают, что они нафиг никому из работодателей не нужны, но претендуют на большие зарплаты. Стажерами идти не хотят, хотят работу и чтоб сразу бабла много платили. Сидят они и вздыхают: денег нет, работы нет, ну а если работают, вздыхают, что зп им не повышают, премии не заплатили. Однако, ради повышения или премии палец о палец не ударят. Зарплаты у них маленькие. Ага. На самом деле на еду и всё хватило бы, если бы не желание: ходить в брендовых шмотках, иметь айфончик и чтоб клевая тачка была обязательно. Самое обидное еще и лезут, чтоб я их хорошо устроила, должность им дала, работу "не пыльную" и чтоб на всё выше сказанное хватало. Потребительское и ленивое поколение.

Просто образовательный процесс поставлен вкорне неверно, как и выбор образования. У нас идут учиться после школы, - а надо - после школы и работы, чтобы было понимание зачем идти учиться и чего ты хочешь достичь. И обучение должно быть на производстве, человек должен постигать то чему учится НА ПРАКТИКЕ. Приходят устраиваться долбоёбы с высшим образованием. Человеку 26 лет, - он не знает НИ ХУ Я. Просто потому что институт превратился в ясли для взрослых долбоебиков. И память у нового поколения не чета прошлому, - память у них хранится в интернете теперь.
Я сам учился "для галочки" два раза, потому что нахуй не нужна была мне учеба. Учился на платном отделении, - вылетал нахуй с первого курса. Пошел работать руками. Через год мозги появились маленько, - поступил на заочку на бюджетное место на другую профессию и отучился параллельно работая по профилю за еду. Теперь неплохим специалистом считаюсь.

Цитата (Kapues @ 15.01.2015 - 17:11)

Просто образовательный процесс поставлен вкорне неверно, как и выбор образования. У нас идут учиться после школы, - а надо - после школы и работы, чтобы было понимание зачем идти учиться и чего ты хочешь достичь.

Я шла после школы учиться. Я бы не сказала что от этого зависит сильно.

конечно, лучше сидеть на шее у работающих родителей, чем заработать самому на утренний кофе. Ведь работать неэффективно. А вот моя пенсионерка свекровь заработала на квартиру денюшек, ибо не привыкла сидеть сложа руки даже на пенсии.
Это сообщение отредактировал Воспиталка - 15 янв 2015 в 17:32

Цитата (irishkaiv @ 15.01.2015 - 17:15)

Цитата (Kapues @ 15.01.2015 - 17:11) Просто образовательный процесс поставлен вкорне неверно, как и выбор образования. У нас идут учиться после школы, - а надо - после школы и работы, чтобы было понимание зачем идти учиться и чего ты хочешь достичь. Я шла после школы учиться. Я бы не сказала что от этого зависит сильно.

Судя по пунктуации, вам еще меньше лет, чем ТС. Так что, ваша история абсолютно не репрезентативна.

Моя первая работа - раздаватель листовок и промоутер в магазине на дегустации сока. В 16-17 лет, без оформления, на честном слове. И оплата была около 20-50 рублей в час. Год был двухтысячный с чем-то. И я работала, потому что хотела иметь свои деньги, хоть и такие крошечные. И потом, получив зарплату за месяц около 2500 тысяч (за отработанные дни), я была очень рада, что могу пойти и купить кроссовки, какие я хочу, а не какие мама сможет купить.
И потом моя "карьера" развивалась с минимума - первая официальная работа в 18 лет была - курьер с зарплатой в 5000 руб. Я как раз тогда в универе училась, совмещала. Потом секретарь с зарплатой 8500 руб. Потом меняла разные работы и каждый раз зарплату искала на 2-3 тыс. побольше. У меня нет блата и влиятельных знакомых, приходилось все искать самой. Иногда даже на бирже труда приходилось стоять, так как не брали никуда.
В итоге, закончив образование, пошла работать в банк консультантом. Поняв, что развиваться в данной сфере больше не хочу, сменила работу, хотя возможность подняться по служебной (не без усилий, ессно) лестнице была.
Сейчас много лет тружусь на достойном месте, не директор и топ-менеджер, но зарабатываю неплохо (на мой взгляд).
Однако подумываю сменить род деятельности, ибо работа перестала приносить моральное удовлетворение. Для этого нужно пойти и поучиться новой специальности, что я и планирую.

Вывод: хочешь бабла - крутись, делай что-то, ищи себя, пробуй. А сидеть дома и жаловаться, что вокруг все по блату и по знакомству - тупо оправдывать свою лень.

Цитата (Кстати @ 15.01.2015 - 00:34)

И если б так мыслило всё его поколение, то у нас, однозначно, было б светлое будущее.

ога, ога. светлое будущее из одних только начальников

потребители взрощеные на американщине имхо

Цитата

Не видел, как таких "командиров" посылает грамотный спец? Долго такие "начальники" не задерживаются, ума у них не хватает командовать, если не учились нормально. Уже даже "время знакомств" уходит.

Никуда оно не уходит, оно цветет и пахнет. Без связей или взятки на норм работу не попасть. Плевали сейчас все на спецов. Такие начальники как раз до пенсии и сидят. Им говоришь-не получится так, нельза, по рассчетам не выйдет! Он- а вы попробуйте! Пробуем, неделю бегаем жопа в мыле - не получается! Приходишь, говоришь - наука права, не выходит! А он - вы наверно сами не так как-то делали, неправильно! К слову - у него техникум, у нас -ВУЗ. Все равно прав оказался!

Запинали малого

Цитата (nbt5pnn @ 15.01.2015 - 18:58)

Цитата Не видел, как таких "командиров" посылает грамотный спец? Долго такие "начальники" не задерживаются, ума у них не хватает командовать, если не учились нормально. Уже даже "время знакомств" уходит. Никуда оно не уходит, оно цветет и пахнет. Без связей или взятки на норм работу не попасть. Плевали сейчас все на спецов.

Наводящий вопрос: если все плевали на спецов, - кто тогда работает? Долбоёбов - немеряно. Но тем ценнее реальные специалисты, которых работодатели частенько друг у друга переманивают.
Сегодня был в суде: 2 юриста: ИФНС и УФНС. Одной лет 40, другой 25. Обе двух слов связать не могут, судья уже усталый откровенно издевается..
Это сообщение отредактировал Kapues - 15 янв 2015 в 19:08

Цитата (genapingi @ 15.01.2015 - 23:05)

Запинали малого

Да не, не запинали, просто читают невнимательно думают что это мои личные мысли и пишу я от себя.

Ну и само собой я всё это знаю, в том числе и про СССР, я просто общее написал. Если глубоко копать то можно раза в 3 больше текста накатать. Я старался ужать как мог и чтоб основные тезисы не потерять.

Ну и некоторые пишут мол почему ты так про всю молодежь, хотя я нигде не писал что я про всех, я про тех кто как раз не хочет учиться и работать про эту группу.

А по существу я претензий заметил очень мало.