Митрополит Иларион посоветовал отрезвиться, поклонникам Сталина

Цитата (murgab @ 7.04.2015 - 14:49)

И естественно Евангелие от Андрея не может нравится. Т.к. там к Иисусу обращаются "Равви". А равви -почетный титул, даваемый иудеями известным учителям и законникам. Хотя и в других Евангелиях  то же самое «И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.» (Мф.26:49)

Равви - значит "учитель". И насколько я помню - в стандартных Евангелиях такое обращение к нему вполне распространено. Попробую поискать поконкретнее, кстати, но это займет время. Потерпите?

Пока писал - вы и сами нашли)))

Добавлено в 14:55

Цитата (Glafir @ 7.04.2015 - 14:52)

А тут история умалчивает...

Евреев тогда активно не любили. И в ряды высшей аристократии не пускали. Так что можно быть уверенным что он все-таки не "ой-вей-таки-да".
Это сообщение отредактировал gimly33 - 7 апр. 2015 г. в 14:53

Цитата (gimly33 @ 7.04.2015 - 14:51)

Цитата (Glafir @ 7.04.2015 - 14:47) Если она вообще была... Скорее всего была - Флавий о нем все-таки упоминает. Правда его изрядно подредактировали на рубеже III-IV веков. И что там было изначально - фиг его знает. Но опять же - а почему бы ему не быть? Не как какое-то сверхъестественное существо - а как бродячему иудейскому проповеднику. Которых тогда в условиях римской оккупации и полноценного развала страны было очень много. Вспомнить наши 90-е - та же ситуация. А сколько у нас тогда было разных "мессий", "колдунов" и прочих?

Ой, да и сейчас далеко ходить не надо.
Якобы сейчас в Италии женщина зачала девственицей, и... РОДИЛА! о_О
http://eva.ru/beauty/messages-3216413.htm

Тема на ЯПе
http://www.yaplakal.com/forum1/topic101902...%82%D0%B8%D0%B5
Это сообщение отредактировал Glafir - 7 апр. 2015 г. в 15:06

Цитата (murgab @ 7.04.2015 - 14:28)

О "Евангелии от Андрея" имеется упоминание в так называемом «Декрете папы Геласия», 5 век н.э..Но его текст считается наукой утраченным. И наверняка желания у церкви иметь такой текст нет, раз они посылали крестоносцев убивать, тех, кто читал эту книгу.

Упоминание-то есть. Только вот текста нету. И почему вы уверены что данная цитата этому утраченному тексту соответствует?

Цитата

В середине марта коммунисты заявили, что собираются установить к 9 Мая не менее 15 памятников Сталину в разных регионах России.

Это правильно товарищи!

Москва,
Киев,
Минск,
Ташкент,
Алма-Ата,
Тбилиси,
Баку,
Вильнюс,
Кишинев,
Рига,
Бишкек (Фрунзе),
Душанбе,
Ереван,
Ашхабад.
Таллин (Талин).

Спасибо за приятный диспут, вынужден временно откланяться.

Хотя напоследок я все-таки еще раз попрошу цитату из ПВЛ про отца Малуши. Очень уж интересно.
Хотя... если судить косвенно... был бы такой ясный и недвусмысленный источник - историки бы не спорили о его происхождении. Так что скорее всего с ПВЛ где-то что-то напутали.

Цитата (IZHR @ 7.04.2015 - 09:26)

Почему-то очень многие ассоциируют Сталина с победным маем 1945-го, но забывают, про июнь-декабрь 1941-го, про "малой кровью, на чужой территории", про снесенную "Линию Сталина", раньше чем начали строить "Линию Молотова". Чем она им помешала? Ну был бы второй рубеж обороны. На нем бы Гитлер и засел. И еще многое можно вспомнить, что трудно назвать даже просчетами. Кого другого Сталин бы за такие "просчеты" расстрелял на второй день войны, как вредителя и "врага народа". Ну, не себя же, любимого! Минусеры, хоть аргументируйте.

Аргументирую. Гитлер и его армия, самая совершенная армия мира на 1941-й год, не засели бы ни на какой статичной обороне. Бесконечные окопы и бункеры, так любимые Европейской военной наукой межвоенного периода, для этих очень серьезных ребят не представляют никакой проблемы.

как же заебали эти пидоРЯСЫ!

400-500-600-9000-1000000 и каждый день. Интересно из какой палаты таких выпускают.

Цитата (gimly33 @ 7.04.2015 - 13:01)

Цитата (Jefferson @ 7.04.2015 - 12:51) Николай II лично потопил "Варяга" и "Корейца"? А мы то не знали!!! Именно из-за либерализма и антивоенной пропаганды Первую Мировую и проиграли. Во время Великой Отечественной тоже были проблемы и с оружием и питанием. Таких огромных котлов и такой огромной оставленной врагу территории во время ПМВ не было. Но во Второй мировой мы победили. А вы предысторию конфликта почитайте. Как РИ активно нарывалась в Манчжурии и Корее. Ну так в Первой Мировой немцы и Францию не захватывали. Потому как тактика другая была, другое вооружение и обеспечение. А про "либерализм и все такое прочее..." - я уже порекомендовал литературу. Все мной перечисленные - профессиональные военные, очевидцы событий. Уж они-то наверняка лучше разбирались в причинах поражения, как вы думаете?

Думаю, что во многом Вы правы. Но Русско-японская война могла закончится и поражением Японии. Если бы еще немного продолжились боевые действия у японцев не осталось бы средств для ее ведения. Все ж экономики у РИ и ЯИ совершенно разные. То, что японцы боялись продолжения войны косвенно показывают и довольно мягкие условия мирного договора. Так что , если бы в 1905 году японским спецслужбам не удалось бы инспирировать "революцию", то " маленькая победоносная война" могла стать для России победоносной.

Цитата (Dellfin @ 7.04.2015 - 15:15)

Цитата (IZHR @ 7.04.2015 - 09:26) Почему-то очень многие ассоциируют Сталина с победным маем 1945-го, но забывают, про июнь-декабрь 1941-го, про "малой кровью, на чужой территории", про снесенную "Линию Сталина", раньше чем начали строить "Линию Молотова". Чем она им помешала? Ну был бы второй рубеж обороны. На нем бы Гитлер и засел. И еще многое можно вспомнить, что трудно назвать даже просчетами. Кого другого Сталин бы за такие "просчеты" расстрелял на второй день войны, как вредителя и "врага народа". Ну, не себя же, любимого! Минусеры, хоть аргументируйте. Аргументирую. Гитлер и его армия, самая совершенная армия мира на 1941-й год, не засели бы ни на какой статичной обороне. Бесконечные окопы и бункеры, так любимые Европейской военной наукой межвоенного периода, для этих очень серьезных ребят не представляют никакой проблемы.

Гейнц Гудериан. Танковые охваты. Кто в теме -давно уже все понял.
Посмотри на карте, где и как располагалась линия Сталина. Была ли она эшелонированной, или немцам достаточно было пробить в ней пару брешей и продолжить движение, оставляя заблокированные части Красной армии в каменных котлах.

Цитата (Strigoi @ 7.04.2015 - 14:50)

Интересно,а если подобное выдал на пример муфтий Чечни,то какие были бы комментарии?...

Пока в Чечню поступают деньги, там будет относительно тихо и спокойно. Как денег не будет - оттуда пойдут вопросы типа "Не повзрывать ли нам Россию прикрываясь Аллахом?"

Цитата (Sebeck @ 7.04.2015 - 11:01)

Цитата (civitator @ 7.04.2015 - 11:58) а как священник он просто обязан дать нравственную оценку!... Интересно, а почему этому они не дают нравственную оценку? При Сталине, такой "скит" для усмирения плоти просто не мог бы появиться.

Это все существует потому что есть миллионное множество разных людей, в данном случае _ХРИСТИАН_ ... для каждого множества эффективней разный "пастух"..

Вообще вцелом оно для государства так даже лучше, лучше контролировать огромное множество людей с помощью "пастуха" или как-то еще , хоть так, с безнравственным попом и т.п. зато это множество не упущено.. Есть издержки управления через модель толпа-элита - в общем безнравственность элиты одна из них :(..

Цитата (Jefferson @ 7.04.2015 - 15:56)

Так что , если бы в 1905 году японским спецслужбам не удалось бы инспирировать "революцию", то " маленькая победоносная война" могла стать для России победоносной.

Охохонюшки... И опять эти "теории заговора", куда же без них...
Разбирали мы как-то статью одного апологета этой "теории" - Мультутатули у него псевдоним, что ли? Не помню... Что-то такое корявое.
Так там наполовину фальшивки, наполовину передергивания с умолчаниями.

А на самом деле - фигня это все. Революцию спровоцировало "Кровавое воскресенье", никакие японцы для этого не понадобились. А привела к нему очень долгая история. Можете поизучать вопрос при желании. Ключевое слово "зубатовщина". Там всего хватало - и глупости, и продажности, и интриг. Тот еще трагифарс получился.
Хотя бы как Гапон перед "шествием к царю" носился как электровеник по всем сановникам с просьбой хоть как-то помочь. Чтоб это все закончилось к пользе государства. И хоть бы одна собака почесалась...

Ну а про русско-японскую... А фиг его знает. Войск-то нагнали много, это так. Но по тогдашним оценкам для победы требовался год войны и миллиард рублей. И совершенно неизвестно что бы еще за этот год случилось. И даже без каких-либо революций.

Добавлено в 16:42

Цитата (Jefferson @ 7.04.2015 - 14:38)

Которое Иуда написал болтаясь в петле. Ну-ну.

Ну апокриф - на то и апокриф.
Стандартные Евангелия тоже написаны совершенно не теми людьми, которым их приписывают.
То же самое Евангелие от Матфея по исследованиям написано греком.
Это сообщение отредактировал gimly33 - 7 апр. 2015 г. в 17:03

Цитата (DmitrySistor @ 7.04.2015 - 10:30)

Цитата (kototkot @ 7.04.2015 - 10:27) Этот указ был введен,когда под лозунгом "Неси с работы каждый гвоздь" были буквально растащены несколько заводов, кстати, купленных за золото. Под каким лозунгом сейчас растаскиваются ресурсы страны сердюковыми, сечиными и т.п.? Указ когда выйдет?

Будет Сталин-2,будет и указ. Пока же,к сожалению,таковых не наблюдается.

Цитата (Jefferson @ 7.04.2015 - 16:01)

Цитата (Dellfin @ 7.04.2015 - 15:15) Цитата (IZHR @ 7.04.2015 - 09:26) Почему-то очень многие ассоциируют Сталина с победным маем 1945-го, но забывают, про июнь-декабрь 1941-го, про "малой кровью, на чужой территории", про снесенную "Линию Сталина", раньше чем начали строить "Линию Молотова". Чем она им помешала? Ну был бы второй рубеж обороны. На нем бы Гитлер и засел. И еще многое можно вспомнить, что трудно назвать даже просчетами. Кого другого Сталин бы за такие "просчеты" расстрелял на второй день войны, как вредителя и "врага народа". Ну, не себя же, любимого! Минусеры, хоть аргументируйте. Аргументирую. Гитлер и его армия, самая совершенная армия мира на 1941-й год, не засели бы ни на какой статичной обороне. Бесконечные окопы и бункеры, так любимые Европейской военной наукой межвоенного периода, для этих очень серьезных ребят не представляют никакой проблемы. Гейнц Гудериан. Танковые охваты. Кто в теме -давно уже все понял. Посмотри на карте, где и как располагалась линия Сталина. Была ли она эшелонированной, или немцам достаточно было пробить в ней пару брешей и продолжить движение, оставляя заблокированные части Красной армии в каменных котлах.

Никакая эшелонированная линия им бы не помешала.

Не жил в то время, не знаю. Но помню, родители ругали Хрущева и уважительно вспоминали Сталина.

Цитата (gimly33 @ 7.04.2015 - 10:52)

Цитата (mvpetruhin79 @ 7.04.2015 - 10:45) Хоть обминуситесь, это моё мнение и я его не изменю. Да без проблем. Хотите быть упертым бараном - будьте. Кто против-то?

Я так понимаю, ваши предки были при Сталине партработниками, что вашей семье так хорошо жилось? У меня лично, нет.
Баран гораздо умнее чем вы.

Цитата (Dellfin @ 7.04.2015 - 17:07)

Никакая эшелонированная линия им бы не помешала.

Ну это да... на маневр можно отвечать только маневром, никакая оборона не может быть крепкой абсолютно везде. Где-то да найдется слабое место.
Туда-то они и били.

Добавлено в 17:55

Цитата (mvpetruhin79 @ 7.04.2015 - 17:45)

Я так понимаю, ваши предки были при Сталине партработниками, что вашей семье так хорошо жилось? У меня лично, нет. Баран гораздо умнее чем вы.

Ошибаетесь.
Дед - из белорусских крестьян. Злобные большевики заметили его талант - и отправили его в город поступать в консерваторию. Он поступил. Потом брал призы на международных конкурсах, играл в симфонических оркестрах, преподавал. А вот в партии не был. Совсем.
И я прекрасно понимаю что если б не бзик аццких коммуняк на образовании и культуре народа - его талант так бы и пропал.
И я им благодарен за то, что они сделали. А не ненавижу за то, что они по моему собственному эгоизму типа "обязаны" были мне обеспечить. Потому что я типа весь из себя такой "креативный" и "небыдло" ™...

PS Ах да... а звание "барана" я все-таки не могу принять, оставлю вам. Поскольку я не заявляю что "меня не переубедить". И готов переубедиться если мне докажут неправильность моей точки зрения.
Это сообщение отредактировал gimly33 - 7 апр. 2015 г. в 18:06

Единственное, что могло бы отрезвить тех, кто восхищается Сталиным и его репрессиями, было бы путешествие на тот же Бутовский полигон на машине времени. Чтобы они оказались там не нынче, а в 1937 или 1938 году. Чтобы перенеслись они из апреля 2015, например, в 28 февраля 1938, когда казнили сразу 562 человека. Чтобы среди этих казненных оказались их родные и друзья. Чтобы эти люди лично прошли через все пытки, издевательства, унижения. Чтобы лично их дело рассмотрели за пять минут три упыря и приговорили к смерти. Если у людей вместо мозгов дерьмо, никакие экскурсии им не помогут. Они через все должны пройти сами. Чтобы абстрактная историческая необходимость превратилась в суровую конкретику именно для них.

Цитата (ZI0dey @ 7.04.2015 - 18:28)

Единственное, что могло бы отрезвить тех, кто восхищается Сталиным и его репрессиями, было бы путешествие на тот же Бутовский полигон на машине времени. Чтобы они оказались там не нынче, а в 1937 или 1938 году. Чтобы перенеслись они из апреля 2015, например, в 28 февраля 1938, когда казнили сразу 562 человека. Чтобы среди этих казненных оказались их родные и друзья. Чтобы эти люди лично прошли через все пытки, издевательства, унижения. Чтобы лично их дело рассмотрели за пять минут три упыря и приговорили к смерти. Если у людей вместо мозгов дерьмо, никакие экскурсии им не помогут. Они через все должны пройти сами. Чтобы абстрактная историческая необходимость превратилась в суровую конкретику именно для них.

Или встретили поезд генерала Реннекампфа.
Или близко пообщались с атаманами Семеновым, Дутовым или Булак-Балаховичем.
Или познакомились с прихвостнями Колчака.

Бросьте, не стоит делать вид престарелой девственницы и заявлять что большевики - страшные бяки. А все остальные цветочки собирали. Большевики были продуктом своего радикального времени. И если они поначалу и пытались действовать мирными методами - то их быстро заставили озвереть.
И их ли вина что они так и не смогли вовремя остановиться?

А давайте посоветуем этому "служителю".... перечитать Библию.
Так, навскидку, пару моментов: про Христа, изгнавшего торговцев из храма, про то, что служить надо Богу, а не Мамонне (к вопросу о вреде чревоугодия, сребролюбия, роскоши), о том, что ближнего надо любить, как самого себя, о помощи, которая должна быть бескорыстной, о заповедях "не лги", "не укради", "не сотвори себе кумира", о непомерной гордыне и ее последствиях.
Лучший "пиар" любого священника - его дела, а не треньканье на любые "горячие" темы с экрана телевизора.
И еще: историю учить надо. Историю собственной страны, а не только историю религии.
Сталин ему не угодил. Ню-ню.
Это сообщение отредактировал INKORN - 7 апр. 2015 г. в 21:24