14 истин о Руси

Цитата (Высерман @ 8.06.2015 - 12:53)

Цитата (PaSquirrel @ 8.06.2015 - 12:41) Судя по раскопкам в Рюриковом городище - норманом практически 100%. Там всякой сканжинавской фигни накопано чуть ли не больше чем в самой скандинавии. Тот же рыбаков об этом писал, правда он считал, что рюрик пришел не с братьями, а что это искаженные скандинавские слова  род и дружина. Знаю об этом, но это ничего не значит. Если балто-славяне жили рядом со скандинавами, то и предметы пользования вполне могли быть схожими. Примеров полно. Тот же мой любимый Египет. После прихода греков в Египет, уже и не поймешь где в произведениях искусства греческие корни, а где египетские, при том, что население Египта генетически так и осталось египтянами

ну - вообще значит -) И еще можно почитать что-нибудь типа Ибн Фадлана.

Историю пишут победители. А я горд, что русский. Родился в Коми Республике, по национальности Коми. Предки (есть древо) с Центра Руси. Хотя и Респ. Коми - Северо-Запад России.

Пруфов, они же называемые в научной работе "источники" ооочень не хватает... Заявления громкие, душу греющие, но без пруфов какие - то блеклые...

Высерман
Ну и последнее.

из фразы

Цитата

Misit etiam cum eis quosdam, qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant, quos rex illorum chaganus vocabulo ad se amicitiae, sicut asserebant, causa direxerat

Так она звучала в оригинале ясно что чуваки от нас. Каган - это наша кухня, у них Конунги были, по другому звучали, хотя родство прям явное...

И дальше:

Цитата

Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов

А Свеоны - это Шведы.

Но в этих аналах есть один маленький спорный момент. Есть версии, что фраза значила не мы представляем народ Рос, а мы те, кого другие называют Рос. А это очень серьезно меняет вообще весь смысл фразы. То есть они Рос, только так их другие знают, а они то на самом деле по другому называются...

Цитата (MrEzh @ 8.06.2015 - 12:48)

Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний, несшие с подобающими дарами к императору письмо; император с почётом принял их в Ингельгейме впятнадцатые календы июня. Кроме того их посольство побуждало императора и подчинённых ему к подтверждению союза и постоянного мира между обеими сторонами, а также и о победах, которых он с высоты престола добился в войне против иноземнымх народов; любезность и ликование в Господе было принесено. Посольство испросило императора и его подданных по-дружески вернуть подателю [письма] блага всех побед. Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос 33, которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов 34, как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Теофилу через своих упомянутых послов и письмо, и то, что он охотно принял по сильному его желанию, а также если они будут найдены верными, и для них было бы дано разрешение на возвращение в отечество без опасности; их следовало отпустить с помощью; если в другой раз вместе с нашими послами, направленными к его присутствию, появился бы кто-нибудь из таких [людей] он сам должен был назначить решение.

Читал я это. Но это НЕ достоверный источник. Для византийцев, что росы, что свеоны, что хазары, это было далеко от них. Они понятия не имели что это за народы, знали просто про свеонов, к ним неких росов и причислили. Как греки поняли, так и написали. То что это так легко докажу. Каган - это хазарский титул, скандинавы к нему никаким боком, ВООБЩЕ. А вот русские князья одно время именовались именно каганами, т.к. много лет были сателлитами Хазарского Каганата.

Сейчас начнется хохлосрач...

15 истина: русские не сдаются!

Цитата (Высерман @ 8.06.2015 - 12:53)

Цитата (PaSquirrel @ 8.06.2015 - 12:41) Судя по раскопкам в Рюриковом городище - норманом практически 100%. Там всякой сканжинавской фигни накопано чуть ли не больше чем в самой скандинавии. Тот же рыбаков об этом писал, правда он считал, что рюрик пришел не с братьями, а что это искаженные скандинавские слова  род и дружина. Знаю об этом, но это ничего не значит. Если балто-славяне жили рядом со скандинавами, то и предметы пользования вполне могли быть схожими. Примеров полно. Тот же мой любимый Египет. После прихода греков в Египет, уже и не поймешь где в произведениях искусства греческие корни, а где египетские, при том, что население Египта генетически так и осталось египтянами

Тут нет ни у кого желания уравнять восточных варягов, из которых Рюрики, с обязательно шведами, норвежцами т .п.

Ясно, что племен на севере было много, из них сформировались как самые крупные народы - шведы, норвежцы.

Так же как в одном локальном среднеазиатском котле народов сформировались узбеки и таджики как УСЛОВНЫЕ народы (реально это один котел, причем туда входят как тюрки-европеоиды, так и монголоиды, все видят это по сегодняшним таджикам и узбекам).

Не было четкой грани между германцами и славянами. Уничтоженные прусы, как понимаю, такой промежуточный народ. Балты тоже родственны славянам, доказано общностями языков, верований и т.п.

Так что те, от кого Рюрики - это просто восточно-варяжское племя, точно по корням не изученное. Про национальность вообще нет смысла говорить. Национальность возникает, когда уже есть народ (этнос) или народность (субэтнос). А племена - не народы.
Это сообщение отредактировал СтопСигнал - 8 июн 2015 в 13:14

Цитата (Высерман @ 8.06.2015 - 13:04)

Читал я это. Но это НЕ достоверный источник. Для византийцев, что росы, что свеоны, что хазары, это было далеко от них. Они понятия не имели что это за народы, знали просто про свеонов, к ним неких росов и причислили. Как греки поняли, так и написали. То что это так легко докажу. Каган - это хазарский титул, скандинавы к нему никаким боком, ВООБЩЕ. А вот русские князья одно время именовались именно каганами, т.к. много лет были сателлитами Хазарского Каганата.

Ну отлично.

Византийская система учета была одна из самых четких, да и Византийцы первыми ввели понятие Россия, в своих документах - X век εξω ‛Ρωσία (внешняя Россия - про Росов и племена подчиненные им).

Они четко понимали о ком речь идет.

А Каган и Конунг (konungr) очень и очень близкие слова, так что тут на лицо постоянный контакт Хазар со Скандинавами, кто-то у кого-то дернул термин правителя (как мы Царя у Римлян).

А контакт у Хазар был только с Варягами, которые то торговали с ними, то грабили их. Соответственно Скандинав = Варяг.

Это в дополнение к Этимологии, Утвари, летописей и так далее.

Да к тому же Греки пользовались услугами славян, и прекрасно понимали кто такой Олег, а это Воевода или близкий друг Рюрика.

Итак... На Руси:

1. Все пьют горькую.

2. Все, даже дети, ругаются матом.

3. Все надеются, что российский автопром родит хороший автомобиль.

4. Все уверены, что у России особый путь.

5. Все не сомневаются, что православие - самая правильная религия.

6. Все счастливы, потому-что именно Путин их президент.

7. Все знают, кто виноват в падении рубля.

8. Все думают, что враг России - Америка.

9. Все пророчат близкий конец Америки.

10. Все готовы остаться с голой жопой, лишь бы Америке было плохо

11. Все ждут, когда наступит крах Евросоюза.

12. Все любят ездить в страны Евросоюза на отдых.

13. Все ненавидят Украину.

14. Всем кажется, что знают почему.

Цитата (СтопСигнал @ 8.06.2015 - 13:12)

Тут нет ни у кого желания уравнять восточных варягов, из которых Рюрики, с обязательно шведами, норвежцами т .п. Ясно, что племен на севере было много, из них сформировались как самые крупные народы - шведы, норвежцы. Так же как в одном локальном среднеазиатском котле народов сформировались узбеки и таджики как УСЛОВНЫЕ народы (реально это один котел, причем туда входят как тюрки-европеоиды, так и монголоиды, все видят это по сегодняшним таджикам и узбекам). Не было четкой грани между германцами и славянами. Уничтоженные прусы, как понимаю, такой промежуточный народ. Балты тоже родственны славянам, доказано общностями языков, верований и т.п. Так что те, от кого Рюрики - это просто восточно-варяжское племя, точно по корням не изученное. Про национальность вообще нет смысла говорить. Национальность возникает, когда уже есть народ (этнос) или народность (субэтнос). А племена - не народы.

Полностью поддерживаю!

Цитата (MrEzh @ 8.06.2015 - 13:03)

Высерман Ну и последнее. из фразы Цитата Misit etiam cum eis quosdam, qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant, quos rex illorum chaganus vocabulo ad se amicitiae, sicut asserebant, causa direxerat Так она звучала в оригинале ясно что чуваки от нас. Каган - это наша кухня, у них Конунги были, по другому звучали, хотя родство прям явное... И дальше: Цитата Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов А Свеоны - это Шведы. Но в этих аналах есть один маленький спорный момент. Есть версии, что фраза значила не мы представляем народ Рос, а мы те, кого другие называют Рос. А это очень серьезно меняет вообще весь смысл фразы. То есть они Рос, только так их другие знают, а они то на самом деле по другому называются...

Вот и я говорю - грекам пох на всех варваров, как услышали так и написали. И очень странно, что свеоны назвались росами. Свеонов вроде как все знали, так зачем же неизвестными именами называться? Сам подумай - шутки шутить с базилевсами опасно, целое следствие было. На хрена? Что б головы за ложь лишиться? Хрень полная. В результате следствия, греки решили, что росы - это свеоны т.к. название "рос" грекам не было известно
Так что где гарантия, что греки ошибшись каганом они не ошиблись в свеонах. Конунг и каган - это АБСОЛЮТНО разные слова с разным происхождением.
И да, свеоны - это ещё пока не шведы.

Цитата (Высерман @ 8.06.2015 - 13:04)

Для византийцев, что росы, что свеоны, что хазары, это было далеко от них.

Ничего подобного. Во-1х, не далеко, а близко. Во-2х, если речь о временах до принятия христианства на Руси, то славян греки нанимали для своих нужд, а хазар - нет. Так что отличали. После принятия греческой веры тем более не могли не отличать, так как присылали своего церковного чина.

Цитата (PaSquirrel @ 8.06.2015 - 12:58)

ну - вообще значит -) И еще можно почитать что-нибудь типа Ибн Фадлана.

Ещё раз - это говорит только о скандинавском влиянии, но не говорит о национальности и владельцев этих вещей. Это как щас 90% бытовых вещей (айфоны, компьютеры, одежда, инструменты) сделаны в Китае. Очень сильно влияние Китая на экономику современной России. Но это не значит что в России живут китайцы. Национальность можно определить только по генотипу.

Цитата (paraklet1 @ 7.06.2015 - 11:13)

15.Россия родина слонов.

Индийцы - капитальный труд в трех томах “Введение в науку о слонах”. Американцы - брошюрка: “Что должен знать средний американец о слонах”. Евреи - “Слоны и еврейский вопрос”. Болгары - “Болгарский слон - младший брат советского слона”. Русские - “Советский слон - самый сознательный слон в мире”, украинцы - "украйинськый слон - пробатько слонив"

Цитата (Neznauskas @ 8.06.2015 - 13:23)

Цитата (paraklet1 @ 7.06.2015 - 11:13) 15.Россия родина слонов. Индийцы - капитальный труд в трех томах “Введение в науку о слонах”. Американцы - брошюрка: “Что должен знать средний американец о слонах”. Евреи - “Слоны и еврейский вопрос”. Болгары - “Болгарский слон - младший брат советского слона”. Русские - “Советский слон - самый сознательный слон в мире”, украинцы - "украйинськый слон - пробатько слонив"

Вот это "что должен знать средний" - отдает заголовками популярных книженций европейских стран.

Про Америку надо что-то другое придумать.

Цитата (MrEzh @ 8.06.2015 - 13:14)

Византийская система учета была одна из самых четких, да и Византийцы первыми ввели понятие Россия, в своих документах - X век εξω ‛Ρωσία (внешняя Россия - про Росов и племена подчиненные им). Они четко понимали о ком речь идет. А Каган и Конунг (konungr) очень и очень близкие слова, так что тут на лицо постоянный контакт Хазар со Скандинавами, кто-то у кого-то дернул термин правителя (как мы Царя у Римлян). А контакт у Хазар был только с Варягами, которые то торговали с ними, то грабили их. Соответственно Скандинав = Варяг.

Ну не принял бы скандинавский конунг титул "каган", если бы не считал хазаров высшим сословием. А такое могло считаться, если бы хазары завоевали скандинавию. А так - где Хазарский каганат, а где скандинавы? Да и во времена каганата не факт что существовал путь из варяг в греки. Мало где эти народы могли пересекаться и уж точно ни один из викингов не мог именоваться "каганом"

Цитата (Высерман @ 8.06.2015 - 12:35)

Цитата (СтопСигнал @ 8.06.2015 - 12:31) Цитата (MrEzh @ 8.06.2015 - 12:28) Варяги - скандинавские любители поплавать на ладьях и пограбить прибрежные деревушки, которые в то время уже доросли до понимания, что можно не только грабить, но и постоянно доить в качестве дани. Угу. И между прочим военным путем покорившие ВСЮ Европу и давшие начало высшим феодальным родам (практически заменив имеющиеся) во ВСЕЙ Европе. Грубо говоря, европейская территория была санчала кельтской, потом германской (индо-арийские народы), затем норманнской. Норманны - это те самые варяги "на лодочках" Повторюсь. Нет нигде никаких сведений какой национальности были варяги. Варяги НЕ равно норманны. Слово "Варяг" есть только в русском языке. Также существуют упоминания про варягов в византийских летописях, но опять же это слово взято из русского языка.

это чепуха распространяемая разными обмудками вроде Задорнова.


варяг от др. скандинавского Vaeringjar
а легендарный Рюрик уже практически на 100% идентифицирован как неоднократно упоминаемый в скандинавских летописях Рёрик Ютландский - Hrørek Skjöldung

Цитата (laotzy @ 8.06.2015 - 13:14)

7. Все знают, кто виноват в падении рубля.

Кто?? Имя, сестра, имя!

*начал выстругивать родовым топориком из ближайшего дуба бейсбольную биту*

Цитата (СтопСигнал @ 8.06.2015 - 13:17)

Цитата (Высерман @ 8.06.2015 - 13:04) Для византийцев, что росы, что свеоны, что хазары, это было далеко от них. Ничего подобного. Во-1х, не далеко, а близко. Во-2х, если речь о временах до принятия христианства на Руси, то славян греки нанимали для своих нужд, а хазар - нет. Так что отличали. После принятия греческой веры тем более не могли не отличать, так как присылали своего церковного чина.

Византия в те времена - это центр мира, свердержава. Им пох на каких-то северных варваров, пока Олег не взял Царь-Град. Но это было позже. И вот тогда уже византийцы стали отличать роса от не роса

Цитата (ПроходилМимо @ 7.06.2015 - 13:34)

Новгородов только по вики было штук 8, из какого из них?

Сейчас он Великий, ранее Новгород на Волхове

ТаганСармат

Цитата

13.Все литературные памятники древнерусской культуры сохранились только на великорусской земле. (летописи)

Пруф Билли на этот исторический памятник и какой век(самый древний), если не трудно, а трудно/, так поверю на слово...))
Шо то мне это утверждение кажется слегка неким поверхностным и не убедительным.
Назови пожалуйста, самый главный, древний исторический документ Руси?
Это сообщение отредактировал БорисИЧ - 8 июн 2015 в 13:38

Цитата (AndyBlind @ 8.06.2015 - 13:28)

Цитата (Высерман @ 8.06.2015 - 12:35) Цитата (СтопСигнал @ 8.06.2015 - 12:31) Цитата (MrEzh @ 8.06.2015 - 12:28) Варяги - скандинавские любители поплавать на ладьях и пограбить прибрежные деревушки, которые в то время уже доросли до понимания, что можно не только грабить, но и постоянно доить в качестве дани. Угу. И между прочим военным путем покорившие ВСЮ Европу и давшие начало высшим феодальным родам (практически заменив имеющиеся) во ВСЕЙ Европе. Грубо говоря, европейская территория была санчала кельтской, потом германской (индо-арийские народы), затем норманнской. Норманны - это те самые варяги "на лодочках" Повторюсь. Нет нигде никаких сведений какой национальности были варяги. Варяги НЕ равно норманны. Слово "Варяг" есть только в русском языке. Также существуют упоминания про варягов в византийских летописях, но опять же это слово взято из русского языка. это чепуха распространяемая разными обмудками вроде Задорнова. варяг от др. скандинавского Vaeringjar а легендарный Рюрик уже практически на 100% идентифицирован как неоднократно упоминаемый в скандинавских летописях Рёрик Ютландский - Hrørek Skjöldung

Ну уж в задорновщине меня ещё никто не упрекал
Все что ты сказал - это всего лишь современные версии. Не надо про 100% говорить. Весомости твоим словам это не прибавит. Кстати, Рюриков в западных летописях было несколько. И никто из них на 100% не опознан как наш Рюрик
Слово "варяг" точно также не имеет точной этимологии. Лишь предположение. Точно также могу другую версию двинуть из древнеславянского. Например от слова "маре", где "м" в последствии заменено "в". Типа сначала они звались "марангами", т.е. люди моря.

Поехали:

Цитата

Вот и я говорю - грекам пох на всех варваров, как услышали так и написали. И очень странно, что свеоны назвались росами. Свеонов вроде как все знали, так зачем же неизвестными именами называться? Сам подумай - шутки шутить с базилевсами опасно, целое следствие было. На хрена? Что б головы за ложь лишиться? Хрень полная. В результате следствия, греки решили, что росы - это свеоны т.к. название "рос" грекам не было известно Так что где гарантия, что греки ошибшись каганом они не ошиблись в свеонах. Конунг и каган - это АБСОЛЮТНО разные слова с разным происхождением. И да, свеоны - это ещё пока не шведы.

Так они и были "Свеонами" - Варягами. Ну кого отправит Варяжский лидер в посольство крестьян чумазых или купчишек местных? Доверенного человека, подчиненного и друга. Такого же Свеона как и он, только представляли они Росов, речь и идет о том, что "те кого называют Рос". И это не греки, это Франки. Посольство поехало сначала к Базилевсу, а потом азилевс отправил его к Людовику, который и понял, что это Свеоны, потому что с запада это были Свеоны, а с востока Варяги, а народ один (Скандинавы). Это как немцы. У нас Немцы, у Англичан Германцы, у Французов Алемани, а сами они Доич.

Цитата

Ну не принял бы скандинавский конунг титул "каган", если бы не считал хазаров высшим сословием. А такое могло считаться, если бы хазары завоевали скандинавию. А так - где Хазарский каганат, а где скандинавы? Да и во времена каганата не факт что существовал путь из варяг в греки. Мало где эти народы могли пересекаться и уж точно ни один из викингов не мог именоваться "каганом"

Нет общего корня, и разное происхождение. Но когда у тебя на севере Конунги, а на Юге Каганы, хочешь не хочешь Каганом станешь. Это как раз форма наиболее удобная для указания положения для Славян. Северные славяне понимали слово конунг, южные славяне хорошо были знакомы со словом Каган. Вот и использовалось оно. А для Греков 100% не было разницы между Конунг и Каган и это было одно слово...



Добавлено в 13:44

Цитата

Византия в те времена - это центр мира, свердержава. Им пох на каких-то северных варваров, пока Олег не взял Царь-Град. Но это было позже. И вот тогда уже византийцы стали отличать роса от не роса

Во-первых нет достоверных источников кроме ПВЛ, что Олег взял Царьград. В Царьграде как-то забыли упомянуть об этом.

Во вторых им как раз не было похер. Византия этим и отличалась от Рима, что целей своих достигала зачастую дипломатией, а не войной. И только один правитель решил поменять тактику и все кончилось Византийско-Персидской войной, после которой Персия пала, а Византия потеряла 50% своих владений.

Цитата (БорисИЧ @ 8.06.2015 - 13:37)

ТаганСармат Цитата 13.Все литературные памятники древнерусской культуры сохранились только на великорусской земле. (летописи) Пруф Билли на этот исторический памятник и какой век(самый древний), если не трудно, а трудно/, так поверю на слово...)) Шо то мне это утверждение кажется слегка неким поверхностным и не убедительным. Назови пожалуйста, самый главный, древний исторический документ Руси?

самый древний -надпись на кувшине из гнездовских курганов))))