Странные аспекты трагедии в сирийском небе, Немного анализа

Цитата (Sibmel @ 25.11.2015 - 15:43)

4. Было заявлено, что Су-24 не был оборудован системой обнаружения пуска ракет. Вообще без комментариев. Пилоты были фактически безоружны против любого нападения.

"Береза" - штатное оборудование любого ероплана военного назначения. Отключить "Березу" - можно, но чревато очень печальными последствиями и оргвыводами, с одновременным вводом черенка от лопаты в анальное отверстие отключившего.

"Системы обнаружения пуска ракет"? Дружище, а не пересмотрел ли ты заокеанских киношек, а?
Атака со стороны турецкого ероплана - явилась полной и подлой неожиданностью. Все равно, как переебать, вышеупомянутым черенком от лопаты, из-за угла.

А я вангую, что все спустят на тормозах, повыкрикивают лозунги с трибун, разбомбят колонну чегото там, и все. Если бы хотели отомстить, то расхуярили в этой местности все и вся вакуумными бомбами, оставив только оплавившиеся дымящиеся скалы. Но действий нет, одни лозунги.

И тыкайте в меня моим же ником, обвиняйте в либерастии и хуй его знает в чем, похуй. А судя по 100500 случайностей в деле, как бы не очередная многоходовочка самизнаетекого.

Весь мир в труху! Эрдоган гнида!...
Читая сотни подобных комментов складывается впечатление что ЯП отупел одномоментно... почти весь.
Лично мне на Турцию как было пох так и есть. А все что происходит - это геополитика, в которой свои законы и порядки (которые ни мне не Вам не известны).
ВКС небыли готовы к этому? очень спорный вопрос. По мне - это должно было случиться, рано или поздно. И это, как видится, один кусочек чего то большого и пездец какого страшного. Да, летчиков наших жалко, жалко пассажиров самолетов что рухнули на синайском п-ове и на Донбасе, все эти тысячи жизней - расходный материал в игре владык мира.
Перестаньте уже кричать и требовать крови, это ничего не изменит. Где то в секретных кабинетах уже определены следующие жертвы.
ИМХО

Цитата (БРЮЗГА75 @ 25.11.2015 - 20:26)

Для  ракет с тепловой головкой наведения  не существует оборудования для ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ  о пуске

Есть такие системы, есть. И у нас, и у НАТО. Только, если амеры почти все свои ударники и вертолеты этой системой оснастили, то наши заказчики из МО в затылках почесали и сказали что, мол, слишком дорогая модернизация выходит с такой системой... и так полетают. Вроде, хотели эту систему на президентские Ми-8 ставить, но договорились или нет - не знаю....
Вот на фото датчики предупреждение о пуске в переднюю полусферу на американском UH-60A


Это сообщение отредактировал hawk1 - 25 ноя 2015 в 20:50

Цитата (Ingvarion @ 25.11.2015 - 15:55)

Просто расслабились. Столь успешная операция по бомбардировке вскружила голову. Отсутствие сопровождения - возможная экономия. В небе над сирией не ожидали встретить воздушного противника. От турков не ожидали опять же такой подлости. Масса факторов, нарушений инструкций привело к трагедии. Доверять нельзя никому! Мы не в том положении сейчас.

ГИМЛИ дело говорит!

всегда возмущало по поводу, что есть правила в войне!!!! мочить этих сук надо по полной !!! вырезать и сжигать на корню!!! так и бандер надо было добивать!! но мы еще до вас доберемся суки!!!!

Цитата

зачётный довод,такой же как "Ой,всё" и "Патамушта!" А по существу можешь что-нибудь сказать?

Ок

Цитата

присутствие в районе падения такого количества бандитов явилось некоторым сюрпризом.

Не понятно из чего сделан такой вывод. Не было сюрпризом. Предпринимались все возможные меры для эвакуации на профессиональном уровне.
По-моему автор просто нагнетает, сглущает краски и пытается вбросами и бредятиной откровенной очернить вооруженные силы РФ.
Те же США во Вьтнаме ничего лучше не придумали чем эвакуация вертолётом. Даже под шквальным огнём. А чем ещё? Телепортом?

Цитата (НеПростоФиля @ 25.11.2015 - 20:09)

.....а сейчас по ХРЕН-тв видео спасшегося штурмана крутят...как-то все постановочно..

да уж.сказать имя фамилию,но не показать лицо.сомневаюсь,что вообще он говорил в микрофон.
да и текст бредовый читает по бумажке.

Это сообщение отредактировал wertolet73 - 25 ноя 2015 в 20:56

Тс, ты карту читать умеешь?

Там от аэродрома нашего базирования до турецкой границы ракета воздух-воздух долетает.
40 километров всего.
А ракеты воздух-воздух до 100км могут бить. На скорости 4.5маха. 5300кмч.
2 минуты лета на скорости 1200кмч.

Меньше 30 секунд лета ракеты.

Да будет пламя!

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1254986.html

Первая часть - шедевр!
Если у наших генералов есть честь, то при такой преступной халатности они должны были ЗАСТРЕЛИТЬСЯ!

Позор, а не ВВС!
Это сообщение отредактировал cosmo - 25 ноя 2015 в 20:56

Цитата (Alebike @ 25.11.2015 - 20:52)

Цитата зачётный довод,такой же как "Ой,всё" и "Патамушта!" А по существу можешь что-нибудь сказать? Ок Цитата присутствие в районе падения такого количества бандитов явилось некоторым сюрпризом. Не понятно из чего сделан такой вывод. Не было сюрпризом. Предпринимались все возможные меры для эвакуации на профессиональном уровне. По-моему автор просто нагнетает, сглущает краски и пытается вбросами и бредятиной откровенной очернить вооруженные силы РФ. Те же США во Вьтнаме ничего лучше не придумали чем эвакуация вертолётом. Даже под шквальным огнём. А чем ещё? Телепортом?

Твой вывод тоже непонятно из чего сделан.

Почему предварительно зону высадки не обработали на всякий случай НУРСами? Почему штурмовые вертолёты не прикрывали транспортники? Не очень похоже на профессионализм. И автор не очернить пытается,а выявить ошибки,чтобы в будущем их не повторять.

Цитата (ЙеТти1 @ 25.11.2015 - 20:45)

Цитата (Sibmel @ 25.11.2015 - 15:43) 4. Было заявлено, что Су-24 не был оборудован системой обнаружения пуска ракет. Вообще без комментариев. Пилоты были фактически безоружны против любого нападения. "Береза" - штатное оборудование любого ероплана военного назначения. Отключить "Березу" - можно, но чревато очень печальными последствиями и оргвыводами, с одновременным вводом черенка от лопаты в анальное отверстие отключившего. "Системы обнаружения пуска ракет"? Дружище, а не пересмотрел ли ты заокеанских киношек, а? Атака со стороны турецкого ероплана - явилась полной и подлой неожиданностью. Все равно, как переебать, вышеупомянутым черенком от лопаты, из-за угла.

А наземные РЛС ? Они не засекли метку самолета с турции?

Цитата (antonkaster @ 25.11.2015 - 15:56)

Цель такой тактики задушить Кремль в объятиях, надавить под определенным углом с необходимым давлением, создать условия, чтобы Кремль отказался от решительных попыток нанести «удар возмездия». Неважно, на политическом или экономическом фронте. Задача в том, чтобы публично показать, как Кремль проглотил, утерся и даже не поперхнулся, попросив добавки. Что нужно делать? Решительные шаги. Асимметричный ответ, чтобы в будущем неповадно было. Текст не мой. Взято из ЖЖ Spydell

Напоминает ситуацию, когда двое на грани мордобоя, а какой нибудь "spydell" стоит сбоку и дёргаясь всем телом и выражая нетерпение всем своим видом говорит "да хватит тупить, чё вы тормозите, давайте уже начинайте, чо как лохи, а? че как ссыкуны?"

Цитата (carrista116 @ 25.11.2015 - 20:56)

Цитата (Alebike @ 25.11.2015 - 20:52) Цитата зачётный довод,такой же как "Ой,всё" и "Патамушта!" А по существу можешь что-нибудь сказать? Ок Цитата присутствие в районе падения такого количества бандитов явилось некоторым сюрпризом. Не понятно из чего сделан такой вывод. Не было сюрпризом. Предпринимались все возможные меры для эвакуации на профессиональном уровне. По-моему автор просто нагнетает, сглущает краски и пытается вбросами и бредятиной откровенной очернить вооруженные силы РФ. Те же США во Вьтнаме ничего лучше не придумали чем эвакуация вертолётом. Даже под шквальным огнём. А чем ещё? Телепортом? Твой вывод тоже непонятно из чего сделан. Почему предварительно зону высадки не обработали на всякий случай НУРСами? Почему штурмовые вертолёты не прикрывали транспортники? Не очень похоже на профессионализм. И автор не очернить пытается,а выявить ошибки,чтобы в будущем их не повторять.

В транспортный отсек Ми 24 вполне могут поместится несколько десантников. Так что можно было и без Ми 8 обойтись

Цитата (antonkaster @ 25.11.2015 - 15:55)

Произошедшие события с самолетом очень серьезные. С 1949 года (когда образовалось НАТО) между членами НАТО и СССР (потом Россией) никогда не было инцидентов подобного рода (с летальным исходом), когда в условиях боевых действий одна сторона преднамеренно атакует вооруженные силы другой стороны.

Я вот не понимаю этого заявления - в Корее советские летчики прямо воевали с американскими. То есть наш летчик стрелял в американский самолет точно зная что он американский и что там сидит американский пилот.
То же самое и американцы долбили наши миги ничуть не сомневаясь что там сидит русский асс.
Тогда СССР еще не боялся ПРЯМО показать свою позицию прямой военной помощью, не скрывал этого, но США почему-то не объявили войну СССР из-за СОТЕН погибших летчиков США и не стали нас закидывать ядреными батонами.

Во Вьетнаме СССР как бы мы не гордились - уже побоялся напрямую заявлять свое военное присутствие против американцев. Типа мы помогали только на уровне поставки техники и военных советников. Реально, ну те же летчики, наши летали и сбивали, и их тоже увы. И про это знали все, но ОФИЦИАЛЬНО такого не было.
Опять же за провал американцев во вьетнаме и гибель тысяч их солдат во многом причастны мы - но ничего никто войну не объявил.

Я к чему, опыт международных конфликтов как бы уже есть.
Может и тут стоит действовать смелее - отчего бы СИРИЙСКИМ Су-30, которые они позавчера подешевке приобрели у России, вдруг не махануть пару турецких самолетов, а СИРИЙСКИМ крылатым ракетам не ударить по аэродромам в турции - а мы то чего мы просто их поддерживаем советом как до этого было в корее во Вьетнаме и бог еще знает где.

Цитата (Sibmel @ 25.11.2015 - 18:43)

Абсолютно понятно, что подобных действий от турецких ВВС никто не ожидал. Протокол с США был подписан, США расписались за всех представителей антитеррористической коалиции, в том числе и за Турцию. И подобных действий, которые кроме как предательскими не назовешь, никто не ожидал. Однако на территории САР идут военные действия. Поэтому возникают вопросы следующего характера. 1. Почему наш Су-24М действовал в одиночку? Не в паре, без истребителей прикрытия? Возможно, он был в режиме "свободной охоты". Но это не снимает некоторого ощущения несерьезного отношения к происходящему. 2. Почему после катастрофы в квадрат падения были высланы вертолеты Ми-8? Ведь было известно, что район контролируется туркоманскими бандформированиями. В результате — гибель нашего бойца и потеря одного вертолета. Если бы вместо Ми-8 бородатые подонки увидели бы Ми-24, расклад был бы совсем иной. 3. Создается впечатление, что присутствие в районе падения такого количества бандитов явилось некоторым сюрпризом. Что это, излишнее доверие к информации от "партнеров" или недоработка разведки? 4. Было заявлено, что Су-24 не был оборудован системой обнаружения пуска ракет. Вообще без комментариев. Пилоты были фактически безоружны против любого нападения. Создается впечатление, что наше командование было не готово как к такой ситуации, так и к ее последствиям. Соглашусь, что от турок такой подлости никто не ожидал. И атака турецкого истребителя стала кошмарным и трагическим сюрпризом. Однако всегда существует вероятность обстрела самолетов и вертолетов из ПЗРК и крупнокалиберных пулеметов. И аварий никто не отменял. Система спасения в районах, находящихся под контролем террористов, должна быть.

Цитата

1. Почему наш Су-24М действовал в одиночку? Не в паре, без истребителей прикрытия? Возможно, он был в режиме "свободной охоты". Но это не снимает некоторого ощущения несерьезного отношения к происходящему.

Потому что был меморандум и договоренности с коалицией во главе с США, в воздухе просто не предполагалось появление вражеской авиации или союзническая сирийская, или нейтральная НАТО. Отсюда слова Путина об ударе в спину.

Цитата

2. Почему после катастрофы в квадрат падения были высланы вертолеты Ми-8? Ведь было известно, что район контролируется туркоманскими бандформированиями. В результате — гибель нашего бойца и потеря одного вертолета. Если бы вместо Ми-8 бородатые подонки увидели бы Ми-24, расклад был бы совсем иной.

Ми-8 может нести боевую нагрузку как и Ми-24

Цитата

3. Создается впечатление, что присутствие в районе падения такого количества бандитов явилось некоторым сюрпризом. Что это, излишнее доверие к информации от "партнеров" или недоработка разведки?

Все опять же исходит из той ситуации, когда наши доверились "партнерам", а те провели спланированную провокацию, разведки там просто могло не быть по причине того что никто не ждал что там будет сбит российский самолет.

Цитата

4. Было заявлено, что Су-24 не был оборудован системой обнаружения пуска ракет. Вообще без комментариев. Пилоты были фактически безоружны против любого нападения.

Это бред, Су-24 даже не модернизированный штатно оборудован системой предупреждения об облучении РЛС, СПО-10 "Сирена-3" или СПО-15 "Береза".

не вернут его в ряды! ну или мин через пол года.сорваться может в любой момент ! скорее всего нет!

Цитата

Почему предварительно зону высадки не обработали на всякий случай НУРСами?

Какую зону? Все сопки?
Вы понимаете что стрельба "вслепую" бесполезна - нужны конкретные цели.
А обрабатывать горы можно хоть крылатыми ракетами, хоть градом КАБ-500. Толку будет очень мало.

На счёт "не прикрывали" не знаю. Я думаю о том как надо или не надо делать может судить только профессионал. Я считаю (не спец) что операция проведена достойно. Было взаимодействие с сирийской армией, сирийским спецназом.
Планы эвакуации заранее разработаны - надеюсь в этом у вас нет сомнений?

Что же до плотного огня - возможно "встречу" заранее скоординировали с атакой на Су-24. И даже зная это, я не думаю что ВКС РФ смогли бы сделать больше, в плане эвакуации.

Ошибки, опять же, не автору выявлять - он, очевидно, не разбирается в вопросе.

жалко мужиков!!!!!

Цитата (cosmo @ 25.11.2015 - 20:56)

Первая часть - шедевр! Если у наших генералов есть честь, то при такой преступной халатности они должны были ЗАСТРЕЛИТЬСЯ! Позор, а не ВВС!

Они стреляться?! Да ну что ты! После ГКЧП помоему ни одного случая харакири не было.....

Цитата (JonDead @ 25.11.2015 - 14:55)

В целом позыв понятен, НО пилоты в зоне боевых действий не могли не знать что их могут сбить. И кто сказал что рядом не было истребителей и они не работали по другой цели? их отвлекли и тд. и тп. ???

полностью соглашусь. кроме того куда смотрели радарные службы? они ведь, по идее, должны были предупредить пилотов, о наличии рядом самолёта "страны- партнёра"

Цитата

Твой вывод тоже непонятно из чего сделан.

Из того, что он говорит не правду по всем пунктам. Что тут не понятного?

Цитата (insekticid @ 25.11.2015 - 21:05)

Цитата (Sibmel @ 25.11.2015 - 18:43) Абсолютно понятно, что подобных действий от турецких ВВС никто не ожидал. Протокол с США был подписан, США расписались за всех представителей антитеррористической коалиции, в том числе и за Турцию. И подобных действий, которые кроме как предательскими не назовешь, никто не ожидал. Однако на территории САР идут военные действия. Поэтому возникают вопросы следующего характера. 1. Почему наш Су-24М действовал в одиночку? Не в паре, без истребителей прикрытия? Возможно, он был в режиме "свободной охоты". Но это не снимает некоторого ощущения несерьезного отношения к происходящему. 2. Почему после катастрофы в квадрат падения были высланы вертолеты Ми-8? Ведь было известно, что район контролируется туркоманскими бандформированиями. В результате — гибель нашего бойца и потеря одного вертолета. Если бы вместо Ми-8 бородатые подонки увидели бы Ми-24, расклад был бы совсем иной. 3. Создается впечатление, что присутствие в районе падения такого количества бандитов явилось некоторым сюрпризом. Что это, излишнее доверие к информации от "партнеров" или недоработка разведки? 4. Было заявлено, что Су-24 не был оборудован системой обнаружения пуска ракет. Вообще без комментариев. Пилоты были фактически безоружны против любого нападения. Создается впечатление, что наше командование было не готово как к такой ситуации, так и к ее последствиям. Соглашусь, что от турок такой подлости никто не ожидал. И атака турецкого истребителя стала кошмарным и трагическим сюрпризом. Однако всегда существует вероятность обстрела самолетов и вертолетов из ПЗРК и крупнокалиберных пулеметов. И аварий никто не отменял. Система спасения в районах, находящихся под контролем террористов, должна быть. Цитата 1. Почему наш Су-24М действовал в одиночку? Не в паре, без истребителей прикрытия? Возможно, он был в режиме "свободной охоты". Но это не снимает некоторого ощущения несерьезного отношения к происходящему. Потому что был меморандум и договоренности с коалицией во главе с США, в воздухе просто не предполагалось появление вражеской авиации или союзническая сирийская, или нейтральная НАТО. Отсюда слова Путина об ударе в спину. Цитата 2. Почему после катастрофы в квадрат падения были высланы вертолеты Ми-8? Ведь было известно, что район контролируется туркоманскими бандформированиями. В результате — гибель нашего бойца и потеря одного вертолета. Если бы вместо Ми-8 бородатые подонки увидели бы Ми-24, расклад был бы совсем иной. Ми-8 может нести боевую нагрузку как и Ми-24 Цитата 3. Создается впечатление, что присутствие в районе падения такого количества бандитов явилось некоторым сюрпризом. Что это, излишнее доверие к информации от "партнеров" или недоработка разведки? Все опять же исходит из той ситуации, когда наши доверились "партнерам", а те провели спланированную провокацию, разведки там просто могло не быть по причине того что никто не ждал что там будет сбит российский самолет. Цитата 4. Было заявлено, что Су-24 не был оборудован системой обнаружения пуска ракет. Вообще без комментариев. Пилоты были фактически безоружны против любого нападения. Это бред, Су-24 даже не модернизированный штатно оборудован системой предупреждения об облучении РЛС, СПО-10 "Сирена-3" или СПО-15 "Береза".

Путин упоминал о уличной драке- Где нужно бить первым! Вот турки и восприняли его слова - как руководство к действию. Ибо Су 24 находился 10 секунд в воздушном пространстве турции. А ля Гер ком а ля Гер

Цитата (Alebike @ 25.11.2015 - 21:05)

Цитата Почему предварительно зону высадки не обработали на всякий случай НУРСами? Какую зону? Все сопки? Вы понимаете что стрельба "вслепую" бесполезна - нужны конкретные цели. А обрабатывать горы можно хоть крылатыми ракетами, хоть градом КАБ-500. Толку будет очень мало. На счёт "не прикрывали" не знаю. Я думаю о том как надо или не надо делать может судить только профессионал. Я считаю (не спец) что операция проведена достойно. Было взаимодействие с сирийской армией, сирийским спецназом. Планы эвакуации заранее разработаны - надеюсь в этом у вас нет сомнений? Что же до плотного огня - возможно "встречу" заранее скоординировали с атакой на Су-24. И даже зная это, я не думаю что ВКС РФ смогли бы сделать больше, в плане эвакуации. Ошибки, опять же, не автору выявлять - он, очевидно, не разбирается в вопросе.

Именно все. Генерал Шаманов в своё время не стеснялся применять артиллерию,чем сохранил массу своих солдат и офицеров.

И почему ТС говорит неправду?