Право на самооборону (по темам про легализацию короткоствола)

А почему "короткостволы" не хотят с ножами ходить? Защитить себя от преступного посягательства с ножом можно, вопросов нет в принципе его носить. Во всяком случае за ношение не привлекут. Почему им надо именно Уокером себя чувствовать? Пусть д'Артаньянами побудут. Ножи им короче, и пусть заткнуться. ))))

Цитата (KOHTPAC @ 28.07.2016 - 18:57)

Цитата (7Март7 @ 28.07.2016 - 18:51) Наивность .... святая наивность ... я на улице подниму булыжник и заебеню вам в голову... поверьте я в состоянии это сделать точно и очень быстро, или на близкой дистанции сломать вам челюсть до того как вы поймете что я к вам проявляю агрессию короткоствол - это просто инструмент  Бро, запятых прикупи пару коробок

Да не вопрос ) прикуплю ))) а по теме есть что сказать ?

Цитата

А почему "короткостволы" не хотят с ножами ходить?

А почему автомобилисты не хотят пешком ходить? Добраться из точки А в точку Б можно и на метро. Во всяком случае гайцы не тормознут. Почему именно Шумахером себя чувствовать?
Пусть Васями побудут, из тралика. Общественный транспорт и пусть заткнуться.

А почему "туристы" не хотят по нашим домам отдыха ездить? Покупаться в водичке модно и в басике...

А почему владельцы квартир не хотят в бараках жить? В туалет можно и во двор сходить...
Это сообщение отредактировал doubletap - 29 июл. 2016 г. в 11:50

Цитата (KOHTPAC @ 29.07.2016 - 09:04)

Цитата (wiseGriF @ 29.07.2016 - 08:21) Во-вторых, при нападении далеко не каждый готовый применить пистолет, сможет это сделать. Дело тут в том, где оружие хранится. Как правило это в труднодоступном месте, особенно зимой. Вспоминаем уже заезженный эксперимент, когда на полицейского в форме (поясная кобура, тренированный профессионал) с шести метров срывается нападающий с ножом. Полицейский в большинстве случаев не успевает выстрелить. Если уж говорить об универсальном оружии, то в теплое время это хороший газовый баллон (да, он действует даже на пьяных гораздо лучше травматики). В холодное - нож. По моему мнению, нож гораздо опаснее травматики. Его можно держать даже в наружном кармане зимой. Но не складешок, а фиксед. Да, судебная практика такова, что воспользовавшись ножом в целях самообороны, сразу виновен, вот прямо практически наверняка. Но мы же сейчас о другом? Об универсальности. Кстати, в советское время большинство мужчин при себе имели складешок и это считалось нормой. Ты хочешь сказать, что вытащить баллон и пшикнуть в противника кардинально проще при прочих равных, чем извлечь пистолет и отстреляться в противника? По мне так пистолет использовать удобнее и практичнее, чем баллон. И даже чем нож. Особенно если времени на подготговку к обороне мало.

Так пишешь, как буд-то в лучшем случае пистолет дома лежит.

Нож и баллон может валяться в кармане. Пистолет с собой в кармане каждый день не потаскаешь. А в жару? Многие ли из отписавшихся носят каждый день пистолет в сбруе или хотя бы в поясной кобуре? А баллон под рукой. Нож тоже в кармане может валяться.

Проблема не в скорости извлечения из того же самого места. А в том, что баллон и нож в кармане не мешается. А пистолет только в фильмах такой шустрый, на практике он тяжелый и большой. Если и влез в карман, то быстро его порвет своим весом, будет топорщиться и оттягивать, везде цепляться и норовить выпасть. Поэтому валяется дома, в бардачке (что запрещено ЗОО, ибо без присмотра) или в сумке, откуда выковыривать пару десятков секунд. В реальности редко он постоянно под рукой. Чтобы каждый день носить с собой пистолет, его ношение должно быть незаметным и удобным. А это очень непросто, особенно в летнее время. Оптимальный вариант - специализированная сумка для ношения оружия, но это единицы из общей массы владельцев. Даже на видео разборок на дороге, владелец оружия всегда возвращается в автомобиль за ним. А будь у противника баллон в кармане - не было бы такой возможности.
Это сообщение отредактировал wiseGriF - 29 июл. 2016 г. в 12:05

Цитата (FBulldog @ 29.07.2016 - 11:41)

А почему "короткостволы" не хотят с ножами ходить? Защитить себя от преступного посягательства с ножом можно, вопросов нет в принципе его носить. Во всяком случае за ношение не привлекут. Почему им надо именно Уокером себя чувствовать? Пусть д'Артаньянами побудут. Ножи им короче, и пусть заткнуться. ))))

Потому что если в деле фигурирует нож, то кто его достал - сядет. Остальное уже вторично будет в суде. Достал нож - значит нападающий.

Цитата

Пистолет с собой в кармане каждый день не потаскаешь.

Является ли все это поводом для продолжения практики запрещения на ношения кс?

Цитата (doubletap @ 29.07.2016 - 12:03)

Цитата Пистолет с собой в кармане каждый день не потаскаешь. Является ли все это поводом для продолжения практики запрещения на ношения кс?

А разве является вождение в пьяном виде поводом для запрета использования личного автотранспорта?

Если делать все правильно, то есть кобура наплечная и поясная, есть сумки для ношения. Тогда это будет удобным и эффективным. В остальных случаях требует длительного времени на подготовку и во многих случаях баллон был бы гораздо лучше. Нож все же в реалиях судебной практики я бы категорически не советовал. Есть крайне эффективные струйные баллончики.

Но я бы предпочел иметь возможность взять иногда с собой более серьезное оружие в наплечную кобуру, допустим перевозя крупную сумму денег. Все-таки против серьезно настроенной группы лиц баллончик не поможет, да и травмат далеко не каждый.

Опять же повторюсь: по моему мнению, кс все же принципиально ситуацию не меняет. Да, эффективнее в тех случаях когда против тебя не рядовая шпана. Но массового распространения не получит - как сейчас лень большинству травматом заморачиваться или служебным с лицензией охранника, так же будет лень КС получать. А вот что реально улучшило бы ситуацию с преступностью и безопасностью - так это законодательная переработка вопроса о самообороне и нормализация работы правоохранительных органов. Но если вопрос самообороны еще могут поменять, то в нормализацию работы ментов в ближайшее время я не верю, увы.
Это сообщение отредактировал wiseGriF - 29 июл. 2016 г. в 12:19

С изложенным в топике полностью согласен.

Цитата

Опять же повторюсь: по моему мнению, кс все же принципиально ситуацию не меняет

Цитата

Но массового распространения не получит

Тут я скорее согласен, чем нет. Принципиально, для общества не меняет, эато меняет в корне для конкретных пользователей, для спорта, для индустрии. То есть этот запрет(на короткоствол) как минимум просто бессмыслен, а так-то он еще и вреден.
Это сообщение отредактировал doubletap - 29 июл. 2016 г. в 12:38

Цитата (dennis001 @ 28.07.2016 - 15:04)

Цитата (MusT1 @ 28.07.2016 - 11:05) Ой, не могу с вас. Преступник всегда будет таскать с собой ствол, вы - нет. Если преступник захочет убить, он сделает так, что даже, если ствол при вас вы его не достанете. Идете ночью домой, к вам с ствол в спину - деньги давай, только теперь стычки будут под страхом смерти, и мысли, вроде попробую отбиться или убежать, сразу отпадает, мало кто будет готов рискнуть жизнью, а не здоровьем, чтобы защититься от гопоты. Куча огнестрела будет по пьянке, куча нераскрытых убийств. Кому надо тот ствол будет иметь, а большинству населения это не надо будет, а женщинам тем более. Кучу причин можно перечислять... Насчет проникновения в дом с жильцами, это разбойное нападение, а не кража, не такое частое явление, можно и без огнестрела обойтись, ну, а если нет, имейте ввиду, у преступников оно тоже будет, и думаю, раз они на такое идут, то готовы встретить отпор, и победа будет на их стороне, только в этом случае, по итогу будет не вред здоровью, а пуля во лбу. Рембо домашние. Ну, а так можно и за, пусть разрешат, постреляют вас, хоть угомонитесь. Ну а зачем вы штаны носите на улице? Захотят, так ведь от...пут. Зачем людям реализацию осложнять?

Остряк - уровень школа. , а по сути, возразить нечем. Дело в том, что я не поклонник боевиков 90-х, не хочу, чтобы куча долбоебов и понторезов с оружием, коих в нашей стране не мало, окружали меня в повседневной жизни.
Это сообщение отредактировал MusT1 - 29 июл. 2016 г. в 13:50

Цитата

Наверно удивлю Вас, но вот с эти я не согласен. Мало кто там что просит и какими голосами. Группа алкашей, клянчущая на опохмелку достойна осуждения и сожаления, но не расстрела . А то так напьешся, телефон с кошельком прое..., попросишь трубку позвонить жене позвонить-покаяться - а тебе раз маслину в лоб , а ты ведь просто долбо..., а не агрессор.

Да кто же спорит. Выйди на улицу(освещённую) тормозни ППС,такси,частника и проси всё что нужно. А в тёмной подворотне - это уже другая статья.

Цитата

куча долбоебов и понторезов с оружием, коих в нашей стране не мало, окружали меня в повседневной жизни.

Надо как-то что-то делать вам со своим окружением. Меня, отчего-то, долбоебы не окружают, например.
Это сообщение отредактировал doubletap - 29 июл. 2016 г. в 15:57

Одно не понимаю, почему любая тема про короткоствол обязательно сводится к СО, а тема про СО сводится к требованию короткоствола. Пистолет он не только самооборнщикам нужен, защититься можно и любовно поставленной в сейфе помпой или банальной двудулкой. Пистолет он очень даже нужен тем же любителям пострелять включая спортсменов (мнение "ты можешь купить пистолет для хранения в клубе" ущербно имхо) которым приходится привязываться к определенному месту не имея даже возможности похолостить перед сном. Так же пистолет очень не помешает охотникам "на всякий случай", особенно охотникам с луком(когда это будет не только в моих влажных мечтах). А по теме изменения законодательство, однозначно надо менять, и прописать все нормы надо и суд присяжных надо, много чего надо, но власть игнорирует/подвешивает даже уже состоявшиеся инициативы, вот скорые выборы может чего и изменят, если особенно хоть немного пошатнется воровская гегемония в думе.

Цитата (doubletap @ 29.07.2016 - 11:19)

Цитата Оружие - это оружие (типа скаламбурил). Его основное предназначение - наносить телесные повреждения. Не стоит демонизировать. Основное предназначение огнестрельного оружия - метать кусочки металла в заданном направлении. Цитата имеет цель Цитата сознательно Это все разговоры в пользу бедных.

Ага...
А основное назначение молотка - стучать.
А основное назначение плоскогубцев - открываться-закрываться туда-сюда.
А основное назначение шуруповёрта - крутиться.
А основное назначение члена - вставать.
А основное назначение человека - срать

Это не разговоры в пользу бедных. Все эти "основные назначения" имеют конечную цель. Молоток стучит не просто так, а для забивания гвоздя. Шуруповёртом (как это ни банально звучит) закручивают шурупы, он не просто так крутится, ради того, чтобы покрутиться. А членом, прикинь, ебут. Он тоже не просто так встаёт

И огнестрельное оружие не просто так "мечет кусочки металла в заданном направлении", а с определенной целью. И эта цель - наносить повреждения. Нанесение повреждений - основное предназначение любого оружия..

Цитата (doubletap @ 29.07.2016 - 11:19)

Цитата Поэтому сравнение вреда, наносимого автотранспортом со вредом, наносимым оружием - абсолютно некорректно. Если убрать эмоции, то нет. Всем плевать, как именно убили людей на остановке с желанием сделать это или нет инструментом "предназначенным для убийства" или нет.

А я специально оставил выше 0.1% именно на такие случаи. Автомобиль, используемый в качестве оружия - это аномалия. Нормальный человек не станет сознательно давить другого человека автомобилем. Практически все ДТП совершаются по неосторожности.

Цитата (wiseGriF @ 29.07.2016 - 11:59)

Цитата (KOHTPAC @ 29.07.2016 - 09:04) Цитата (wiseGriF @ 29.07.2016 - 08:21) Во-вторых, при нападении далеко не каждый готовый применить пистолет, сможет это сделать. Дело тут в том, где оружие хранится. Как правило это в труднодоступном месте, особенно зимой. Вспоминаем уже заезженный эксперимент, когда на полицейского в форме (поясная кобура, тренированный профессионал) с шести метров срывается нападающий с ножом. Полицейский в большинстве случаев не успевает выстрелить. Если уж говорить об универсальном оружии, то в теплое время это хороший газовый баллон (да, он действует даже на пьяных гораздо лучше травматики). В холодное - нож. По моему мнению, нож гораздо опаснее травматики. Его можно держать даже в наружном кармане зимой. Но не складешок, а фиксед. Да, судебная практика такова, что воспользовавшись ножом в целях самообороны, сразу виновен, вот прямо практически наверняка. Но мы же сейчас о другом? Об универсальности. Кстати, в советское время большинство мужчин при себе имели складешок и это считалось нормой. Ты хочешь сказать, что вытащить баллон и пшикнуть в противника кардинально проще при прочих равных, чем извлечь пистолет и отстреляться в противника? По мне так пистолет использовать удобнее и практичнее, чем баллон. И даже чем нож. Особенно если времени на подготговку к обороне мало. Так пишешь, как буд-то в лучшем случае пистолет дома лежит. Нож и баллон может валяться в кармане. Пистолет с собой в кармане каждый день не потаскаешь. А в жару? Многие ли из отписавшихся носят каждый день пистолет в сбруе или хотя бы в поясной кобуре? А баллон под рукой. Нож тоже в кармане может валяться. Проблема не в скорости извлечения из того же самого места. А в том, что баллон и нож в кармане не мешается. А пистолет только в фильмах такой шустрый, на практике он тяжелый и большой. Если и влез в карман, то быстро его порвет своим весом, будет топорщиться и оттягивать, везде цепляться и норовить выпасть. Поэтому валяется дома, в бардачке (что запрещено ЗОО, ибо без присмотра) или в сумке, откуда выковыривать пару десятков секунд. В реальности редко он постоянно под рукой. Чтобы каждый день носить с собой пистолет, его ношение должно быть незаметным и удобным. А это очень непросто, особенно в летнее время. Оптимальный вариант - специализированная сумка для ношения оружия, но это единицы из общей массы владельцев. Даже на видео разборок на дороге, владелец оружия всегда возвращается в автомобиль за ним. А будь у противника баллон в кармане - не было бы такой возможности.

Что я, дурак-что-ли, дома левый ствол хранить?

По секрету: попробуй носить пистолет не в кобуре, а сзади-справа за поясом. Очень удобно и под футболкой практически не видно. Для этого достаточно всего лишь носить брюки с ремнём, треники не пойдут.
Правда иногда выпадает. Но редко.

А так - да, каждый день пистолет с собой таскать не станешь. Да и не требуется оно. Например на пляж с пистолетом тащиться - смысла нет. Но туда и баллон тащить не станешь. Нахер он нужен-то, на пляже?
Это сообщение отредактировал KOHTPAC - 29 июл. 2016 г. в 18:36

Цитата (fobbos88 @ 29.07.2016 - 16:19)

Одно не понимаю, почему любая тема про короткоствол обязательно сводится к СО, а тема про СО сводится к требованию короткоствола.

Потому что те, кто за легализацию короткоствола в России, и самооборонщики - это часто одни и те же люди

Цитата (fobbos88 @ 29.07.2016 - 16:19)

которым приходится привязываться к определенному месту не имея даже возможности похолостить перед сном.

Да все с пистострадальцами уже давно ясно
Это просто такая форма извращения.
У них даже терминология и алгоритмы такие же как у сексуальных меньшинств.
Напимер все кто не такие извращенцы как они-"хоплофобы" (аналог-"гомофобы")

Дрочите "холостите" и дальше на картинки,большего вам все равно не светит.

Цитата (Пропальщик @ 29.07.2016 - 18:35)

Да все с пистострадальцами уже давно ясно  Это просто такая форма извращения. У них даже терминология и алгоритмы такие же как у сексуальных меньшинств. Напимер все кто не такие извращенцы как они-"хоплофобы" (аналог-"гомофобы") Дрочите  "холостите" и дальше  на картинки,большего вам все равно не светит.

Лично я именно у хоплофобов вижу те же признаки, что и у пидарасов и их защитников. Или у зоошизы... Одним словом - у меньшинств.
Демагогия - один-в-один. "Любовь к оружию - это ненормально", "Если дать россиянам оружие - все друг друга перестреляют", "Россияне неадекватные алкаши, а вот американцы - белые, цивилизованные люди." И т.д.
Одним словом - с ног на голову.

Не нравится вам, сука, жить в стране, где вокруг - одни неадекваты и алкаши, какого хрена вы здесь живёте-то? Валите туда, где белые, цивилизованные люди! А мы, неадекваты и алкаши, как-нибудь здесь поживём.
Это сообщение отредактировал KOHTPAC - 29 июл. 2016 г. в 18:54

Цитата (doubletap @ 29.07.2016 - 15:55)

Цитата куча долбоебов и понторезов с оружием, коих в нашей стране не мало, окружали меня в повседневной жизни. Надо как-то что-то делать вам со своим окружением. Меня, отчего-то, долбоебы не окружают, например.

А оно обычно и не видно, когда сам такой же.

Цитата (VolodyaPutin @ 30.07.2016 - 02:18)

А оно обычно и не видно, когда сам такой же.

Забыл сказать: а ещё у долбоёхоплофобов, как и у прочих слабоумных, привычка отвечать в стиле "самдурак"
Это сообщение отредактировал KOHTPAC - 30 июл. 2016 г. в 03:51

Цитата (KOHTPAC @ 29.07.2016 - 18:40)

Не нравится вам, сука, жить в стране, где вокруг - одни неадекваты и алкаши, какого хрена вы здесь живёте-то? Валите туда, где белые, цивилизованные люди! А мы, неадекваты и алкаши, как-нибудь здесь поживём.

Можно порекомендовать им срулить в ту же Чехию. Европа, хуле, да ещё и славяне.
Правда, там и пистолеты для самообороны разрешены (можно носить не больше двух зараз, три - уже ни-ни! ) и пьют они БОЛЬШЕ "даагих руссиян". Но друг друга таки не перестреляли по пьяни. Вот шо странно-то, а? Или нет? Или методичка УЖЕ устарела?

ПС. Про "носить нож" позабавило, да. В своё время у меня он был - но я за него даже не пытался схватиться - под прицелом "Осы" в руках идиота это было бы смертельно - и главное он "вдруг" оказался бы "в состоянии необходимой обороны", хотя именно он первым достал оружие и начал им угрожать.

ствол - не панацея: https://www.facebook.com/1128984380464145/v...38029559559626/
Чувак вполне готовый ... был.

Цитата (XPD @ 30.07.2016 - 09:19)

ствол - не панацея: https://www.facebook.com/1128984380464145/v...38029559559626/ Чувак вполне готовый ... был.

А кто говорит, что ствол - панацея?
Безоружный он бы точно отбился от всех, ога!

А вот старенькое видео о пользе пистолета (не травмата).

как там говорилось -
.. Пусть меня судят 12 неизвестных человек, чем понесут меня четверо моих знакомых людей..

Есть волки а есть бараны. Стволы и ножи у волков и сейчас есть. Вон нацгвардии вроде и автоматы разрешили. Рамзан грил что чеченцы все готовы в нацгвардию вступить ). А наличие ствола у барана не сделает его волком. Во всяком случае сразу. Человеку который очкует преградить дорогу обочечнику, или отводит взгляд когда какой-нить щуплый кавказец быкует на улице (а у нас 99.9% таких) ствол не поможет. И еще, щас на ЯПе каждая третья тема про то, что кто-то наверху обязан сделать нашу жизнь лучше. Увеличить зп, раздать стволы, снизить цены.... Вопрос с какого хуа он обязан ? Он сам туда пролез к ништякам, совестью не обременен и с какого хуа ему о каких-то лузерах заботиться ? Вы там потерпите ©. К чему это я . К тому что жизнь такая какая есть, поэтому давайте товарищи превращаться из баранов в людей, ведь Людей и волки боятся.