Что делать, если вас пытаются кинуть на бабки после выполненных работ.

Цитата

Я те русским языком объясняю - мы с тобой разные ниши на рынке занимаем. Ты шабаёв берёшь и потом ибёсси с ними по всякому, я под ключ делаю.

Я на этом рынке потребитель всего лишь и никакой ниши не занимаю. Ну раз уж ты решил буквоедством заняться.

Цитата

Ты шабаёв берёшь и потом ибёсси с ними по всякому, я под ключ делаю. Мне наёбывать клиента резону нет - он мне платит в том числе и за то, чтобы его не наёбывали. Номер телефона своего с 2003, емнип, не менял, если тебе это говорит о чём-то.

И как можно проверить, что ты не наебешь при выполнении проекта, кроме постоянного контроля? На слово поверить, что тебе это ненужно?

Цитата

Это воспринимается слабостью со стороны тех долбоёбов, с помощью которых ты чёт там выкраиваешь.И к чему кроилово ведёт - уверен, ты уже знаешь.

Это отличительная черта вашей сферы - обосрать коллегу, которого вы даже никогда не видели. Ну и, естественно, рассказать какой ты классный в отличии от всех остальных.

Цитата

Сразу полквартиры/дома всем необходимым занимаешь

А в чем проблема при поэтапной покупке материала? Есть определенный объем работ - под него покупаются материалы.

Цитата (Garrryk @ 11.08.2016 - 14:13)

Цитата Еще менял щетки на движке, так-как заменённые отработали всего год. А знаешь почему? Потому что изначально нужно правильно продиагностировать, а затем поставить правильные зп. Господа-и информация для всех, кто считает что если я на машине ступичный подшипник могу поменять, то и на стиралке справлюсь.... Поверьте на современных сма это нихера не так!

По поводу щеток, спросил у продавцов. Бывают кетайские и типа оригинальные - по дороже. Первый раз щетки меняли мастера, так как тёща в мои силы не очень верит, ну а второй раз уже я менял, взял подороже, вот и работают.
Не очень понял что на современных стиралках, мож там вообще подшипников нет, но тогда мой мозг не находит ответа, как там все вращается. Но моей еще пяти нет. И уж поверь, там все так-же.
Еще на телевизоре сгорел блок с hdmi выходами, а позже dvi вместе с блочком, куда антенна втыкается. Мастера типа Вас говорили, можно или ресивер перепаять, бедет 5 стоит или материнку поменять - 9тыр, и такие безрукие, как я, которые только подшипники на ступице менять могут, лучше не лезь. Купил материнку за 3,5килорубля, и поставил. И знаешь - работает....
Еще случай. У родителей сломалась машинка. Вызвали крутых мастеров, которые хорошо диагностируют. Те и процессор перепаивали и материнку меняли, сказали кирдык. А оказалось барабан потёк, заклеил батя дырочку и все заработало.
Да масса таких случаев. С тех пор для себя сделал вывод, что мастера только в уши ссать умеют, а иначе все сами все ремонтировать начнут и Вы никому нах ненужны станете. Так что вот так, каждый сам себе злобный буратино.

Цитата (nazlob @ 11.08.2016 - 09:07)

я плюнул, и сам все делаю. кроме электрики - опасаюсь я это дело после одного инцидента ( до него думал, что голова может дымиться только в фильмах. нихуя. в жизни она тоже дымиться). p.s. пользуясь случаем: нужен реально соображающий электрик по разводке в щитке. Работы для профи немного. Есть ощущение, что предыдущие мастера че то там наокосрезили при замене автоматов. (никого не кидал, если че. Да и косяк мне в плюс по сути идет, но это не дело все равно) МСК. В личку, если кому интересно.

Жаль, в Москву уже не мотаюсь работать. Завязал с этим гастарбированием.
Сам с Тульской области. Зарплаты - не фонтан. Щитков попеределывал (культурно и аккуратно) очень большое количество, заказчики не жаловались.

Цитата (JIblC @ 11.08.2016 - 13:54)

Вообще, члены секты "диванный ремонт" и прочие интернет-эксперты несказанно веселят... Скажешь мне, на какую максимальную нагрузку тот же ВВГ-НГ 3*1,5 рассчитан, не? Чего в ПУЭ в главе 7.1 сказано, найдёшь?

Я под проектную нагрузку без труда в свое время считал по квартире сечение провода по всем правильным формулам с коэффициентами и прочее. так что сие "тайное" знание совсем не тайное на самом деле. А вот Ваше пренебрежительное общение, поспешность в навешивании ярлыков - выдает не самого далекого и умного человека.
Судил лишь по нескольким постам, потому конечно ИМХО.

Цитата (toctep85 @ 11.08.2016 - 14:20)

Цитата (Orengrad @ 11.08.2016 - 08:49) Цитата (Fodin @ 11.08.2016 - 04:26) Скажи, а вас там, на фрилансе, редактированию PDF не учат? :) Если у тебя внутри не растровая картинка, а векторный "водяной знак", то он удаляется совершенно спокойно. Без следа. Скажи.. а у вас там не знаю где - логику не преподают? Ты - описал два варианта. Пренебрежительно раскритиковал один из них. Предварительно - пренебрежительно высказавшись в мой адрес за использование этого второго варианта. Но - в твою головушку забубенную даже не пришла мысль о том, что эта надпись может быть в исходниках вставлена? На - удаляй, PDF гуру))) https://cloud.mail.ru/public/EAH3/jLdrafV5W Лови обработанный https://yadi.sk/i/e2VFEOs5u8tCY так никто файлы не защищает.

Не понял об чем речь, но тоже сделал в Фоксите на всякий. Вдруг не поверят. Да и чертеж твой поправлю как хочешь. Так что учись защищатьсвою инфу, друк

Это сообщение отредактировал Sharon2008 - 11 авг. 2016 г. в 14:46

Цитата (Orengrad @ 11.08.2016 - 08:49)

Цитата (Fodin @ 11.08.2016 - 04:26) Скажи, а вас там, на фрилансе, редактированию PDF не учат? :) Если у тебя внутри не растровая картинка, а векторный "водяной знак", то он удаляется совершенно спокойно. Без следа. Скажи.. а у вас там не знаю где - логику не преподают? Ты - описал два варианта. Пренебрежительно раскритиковал один из них. Предварительно - пренебрежительно высказавшись в мой адрес за использование этого второго варианта. Но - в твою головушку забубенную даже не пришла мысль о том, что эта надпись может быть в исходниках вставлена? На - удаляй, PDF гуру))) https://cloud.mail.ru/public/EAH3/jLdrafV5W

Удалил.
Я не раскритиковал, а предупредил тебя, что твоя надпись - ни о чем. И указал на способ, как сделать, чтобы надпись нельзя было удалить.
Головешка, блять. :) Пренебрежения не было, это ты начал под себя грести.

Цитата

Цитата (vablom @ 10.08.2016 - 22:11) Уже рассказывал тут, как у меня друган, который занимается установкой батарей отопления, "аннулирует" свою работу тупо отхуячивая кусок стояка (полипропилен) Байка: Цитата одному нерадивому заказчику отомстили иначе. Вместо куска металлической трубы отопления вварили лом. Диаметр оказался тот же. Хрен найдешь, где проблема Я не сварщик, возможно это все враки, но...

Обычным простукивание все решается!

Цитата

Это отличительная черта вашей сферы - обосрать коллегу, которого вы даже никогда не видели.

Да неужели? А чем ты щас занимаешься, видя в каждом исполнителе желающего тебя наебать?
Подобные клиенты выкупаются на раз и идут искать другую организацию, только и всего.
Даже сейчас, в кризис.
Ага, как раз в другую нишу, шабайско-джамшутную.

Цитата

Я на этом рынке потребитель всего лишь

Брось, тут другой эпитет на ум приходит, непечатный.

Цитата

А в чем проблема при поэтапной покупке материала? Есть определенный объем работ - под него покупаются материалы.

Проблема в том, что это уже далеко не под ключ.
Обычная бригада шабашников из Средней Азии, Украины или Залупоглебска.

Потом, я тебе что-нибудь про гарантийные обязательства говорил? Во-от.
Ни один уважающий себя мастер не позволит себе халтуры, да даже нормальный шабашник не позволит - ибо лучшая реклама, тем более в небольших городах, это сарафанное радио и рекомендации благодарных клиентов.
Этой маркетинговой хуете "один благодарный клиент посоветует ещё одного, а неблагодарный отговорит десятерых" тут не место, каэшн, скорее новых клиентов привлекают живые примеры качественно выполненной работы.
Я ж те говорю - после определённого входного порога наёбывать просто нет смысла, оно невыгодно.

Исстория правдива и имеет место быть.
Знакомый отоплением занимаеться. Говорит, что к окончанию работ становиться понятно расчитаеться клиен или нет. Так вот суть в том, что по окончанию работ и запуске отопления клиент хочет понять грет или нет. Если вс хорошо ( нормальный) расчитался, а "умный" начинает ныть и рассказывать, что у него другой мастер дешевле делает. Хорошо, не вопрос, оставляеем все как есть. Но есть нюанс или хитрость. У " умного " клинта отопление работает, но не греет.
Два варианта: такой мастер или что-то в трубе. Как оказалось, есть мастера, которые хотят насолить клиенту и зашвают в трубу мячик для настольного тениса.
Вода идет, но поступает медленно.

****

Или вариант у штукатуров. Замуровывают яйцо и пробивают аккуратно иглой, после окончаия иглу вытаскивают. Результат понятен.


Как по мне, то все вопросы надо обсуждать и обговаривать. Сделали работу-заплати, не нравиться объясни претензию, не понимают выгоняй, чтоб потом не разхлебывать.

Цитата

Да неужели? А чем ты щас занимаешься, видя в каждом исполнителе желающего тебя наебать?Подобные клиенты выкупаются на раз и идут искать другую организацию, только и всего. Даже сейчас, в кризис.Ага, как раз в другую нишу, шабайско-джамшутную.

Я потребитель и пытаюсь обезопасить себя всеми доступными мне способами, в том числе и полным отсутствием доверия, а ты не соблюдаешь банальную профессиональную этику. И это говорит о тебе многое.

Как раз вот с подобными хитровыебанными мастерами, у которых все вокруг шабаи, а он молодец, материалы сам купит и вопросов ему никаких задавать нельзя, почему он делает так, а не иначе, т.к. он ПРОФЕССИОНАЛ, лучше дела и не иметь.

А отказываются такие мастера от клиентов, которые начинают задавать вопросы и умеют считать, т.к. понимают, что схалтурить и спиздить не получится.

Цитата

Я под проектную нагрузку без труда в свое время считал по квартире сечение провода по всем правильным формулам с коэффициентами и прочее. так что сие "тайное" знание совсем не тайное на самом деле

Отнюдь, простихосспидя.

Однако "специалистов" с вызубренными "три по два-с-половиной на рИзетки, три по-полтора на свет" счас как говна за баней, серьёзно. А спроси чокакпочему - в ответ услышишь либо мычание, либо "этонормы такие, лошара"
Вот об этом я и говорю.

Цитата

вот Ваше пренебрежительное общение, поспешность в навешивании ярлыков - выдает не самого далекого и умного человека.

А вот нехуй меня дрочить. Не я первый начал, бебебе

Если серьёзно - есть сферы, в которых "разбирается" каждый второй-третий. "В Настоящих Зоновских Ножах из Тепловозных Клапанов", например, рельсу стругающих, в калашматах, пробивающих её же вдоль, в ремонте том же самом и т.п.
И пренебрежение моё как раз в сторону подобных псевдо-специалистов с городскими легендами в голове и гуглом наперевес как раз и направленно.
Ну, идиосинкразия у меня к ним.
Жизненное наблюдение, опять же - чем кривее руки у заказчика, тем больше мелочных претензий к исполнителю.

Цитата

А отказываются такие мастера от клиентов, которые начинают задавать вопросы и умеют считать, т.к. понимают, что схалтурить и спиздить не получится.

Тебе если на римских цифрах напишу, что пиздить&наёбывать смысла нет, тогда может поймёшь?

Цитата

ты не соблюдаешь банальную профессиональную этику.

ты ещё до банальщины "клиент всигда праф" опустись, ога. Ведёшь ся как баба базарная, чесслово.

Цитата

в том числе и полным отсутствием доверия

Вот если (а чо, разве низзя?) твоё отношение к исполнителю на тебя же и отзеркалить, то апяттыке получается, что с подобным клиентом работать нехуй. Оставишь у него на объекте оборудование и материалы - а он спиздит. Провода гденить в стене перебьёт гвоздиком и потом скажет "нибуду платить ваще ничоне работаит"... Ну вот и нахуй он такой нужен, собственно? Пусть каким-нить идиотам мозги ебёт.
Говорю ж - сегменты рынка разные. В том междусобойчике своём - хоть обпроверяйся.
А у тех, кто во мне крысу, простихосспидя, с порога видеть начинает - я не работаю, нахуйнахуй...

Цитата

И это говорит о тебе многое

Да похеру, чо оно там о мне говорит. "Это интернет, детка..."
Я здесь клиентов не ищу, выполненные работы не демонстрирую и вообще только в виде буковок существую.
И мне тащемта эквипенисуально, что другие непонятные буковки на меня не рассчитывают.

Цитата

Как раз вот с подобными хитровыебанными мастерами, у которых все вокруг шабаи, а он молодец, материалы сам купит и вопросов ему никаких задавать нельзя, почему он делает так, а не иначе, т.к. он ПРОФЕССИОНАЛ, лучше дела и не иметь.

Дык не имей, кто ж заставляет-то?
Найми шабаёв и ходи за ними следом, каждый шаг контролируй.

Цитата (KAPJICOH @ 10.08.2016 - 20:16)

Если игрок будет блефовать слишком часто, противник быстро обнаружит этот факт и перестанет верить.©

так "противники" всегда разные)

Цитата (Анбиливибл @ 11.08.2016 - 07:22)

А я вот из категории лошков для строителей. Особо скандалить не умею, плачу всегда вперед и вовремя. Надеюсь на порядочность людей. Постоянно танцую на этих граблях. Думаю ну умные же люди говорят, мол относись к другим так как хочешь, чтобы относились к тебе. Из последнего примера. Лоджию обещали отделать за выходные. В итоге делали месяца 4. Кроме многих косяков, которые оставили горе-строители в моей квартире и мысли, что ремонт в квартире это самая моя большая наебка, я укрепился в мысли, что в сфере бытового строительного подряда натуралов просто нет. Ни одного.

не вы один!!!
абсолютно тот же нафиг.
лестницу мне уже 3й год делают
деньги вперед дала. доверяла прорабу. он до этого 2 года мою стройку вел. а на лестнице-деньги взял и "ой, потом, сейчас времени нет, рабочих нет"
в итоге стоит мало того что не до конца доделана, так еще и переделывать всю вообще-ступеньки разной ширины. нижние в 2 раза короче остальных.
а недавно еще и позвонил-леса свои забирал, говорит ничего я тебе не должен, деньги на другое ушли.. по его мнению, кинуть трубу вентиляции по наружней стене (за которую я отдельно платила и тоже вперед) по стоимости-как лестницу сварить... и что мне теперь, драться что ли с ним огромным мужиком...
ни разу за 4 года стройки не торговалась, всегда все платила, не просила сделать прям завтра, всегда ждала и терпела месяцами. и вот такая благодарность-сроки затягиваются на годы, работа не сделана... да и еще и цены сейчас смотрю-ну явно не по розничным ценам он мне материал заказывал.
сейчас сама всем занимаюсь от начала и до конца. и рабочих ищу и материал.

Цитата

Грамотно составленный договор избавит вас от головной боли!! Договооор!! на бумаге!! ч Больше бумаги - чище жопа.

ну пиздец конеш,разводку в ванной сделать чтобы договор писать)) вспомнил анекдот:
по лесу идет лев,навстречу заяц весь в соплях-слезах.Лев - чо стряслось.серый? - да волк падла пи..ды дал и в жопу вы..бал..Лев - ты это,серый,записывай в следующий раз проделки волка,мы ему потом предъявим! через время тот же сценарий - заяц слезы-сопли,а лева спрашивает,ну что,серый,какие дела? - да говорит волк по прежнему пи..ит меня и ипет,только писанины прибавилось!

Цитата

Да масса таких случаев. С тех пор для себя сделал вывод, что мастера только в уши ссать умеют

Ну так...
Выездные разовые ремонты сейчас неприбыльны от слова совсем, если "в уши не дуть" - мы вообще с этого рынка в своё время ушли. Или обслуживание с абоненткой, или вон, "по базару походите..."
Техника сейчас много сложнее, опять же, и зачастую требует не наколенного ремонта, а полноценного рабочего места и диагностического оборудования.
Те, кто остался или вновь появился, работают по кальке - по телефону называют минималку, а на месте мастера правдами или неправдами разводят клиента на баппке уже по полной. Наверное, 80 левел стрессоустойчивости иметь надо, я ХЗ как там иначе работать.

Калькуляция примерно такая:
Полторы тысячи в день в нашем регионе зарплата, которую можно назвать средней, соответственно выездной специалист эту минималку должен за рабочий день зарабатывать, за вычетом бензина и амортизации авто. Ну и интерес фирмы, которую мастер представляет и которая его заказами обеспечивает, каэшн - 30-50-100% от заработанного мастером. Если он человек пять в день объедет - это замечательно.
Суточный пробег - 50-100км, пусть 10 литров на сотку в городском цикле, амортизацию авто примем в 0,5 от бензина - итого 300-600 рублей в день.
Плюс з/п 1500, плюс интерес организации пусть 50% - 1500+750+600 = почти три тыра рублей минимум или 600 рублей с клиента "за диагностику". Т.е. "разобрать и посмотреть", иначе хрен ты по пробкам пять человек объехать успеешь.
Итого з/п белая - "минималка", свой инструмент, который тож амортизировать надоть, своё авто и 34 рубля в месяц на руки.
Причём 5 человек в день - фактически потолок для мастера, ему чуть больше часа на каждого клиента тратить нужно, вместе с дорогой.
Дададад, и возмущения "вы двадцать минут поковырялись и 600 рублей хотите, дажи Я стока не зарабатываю" в комплекте.
Реально - з/п та же, но почти вся белая, аппетиты фирмы чутка выше ибо налоги и ценник "за приезд" около тысячи рублей.
Ну и какого многочасового поиска неисправностей с заменой трёхкопеечной фитюльки вы хотите, в самом деле? Мастер двух, край трёх человек в день объедет - без штанов останется, именно потому мы деятельность эту и свернули.
Только хардкор, только модульный ремонт и развод даже - ибо вторая половинка тысячи из тех полутора скорее всего оттуда мастеру и капает.
Так что чему удивляться? Хотите увеличить шанс качественного ремонта - тащите стиралку в сервис-центр самостоятельно, хотя и там далеко не факт, что отремонтируют.

Это сообщение отредактировал JIblC - 11 авг. 2016 г. в 17:11

Цитата

Но моей еще пяти нет. И уж поверь, там все так-же.

Еще нет пяти лет, но уже заменены подшипники? Фирма производитель? Мэйд ин Раша?

Цитата (Slymas @ 10.08.2016 - 22:00)

Когда то ставил мне мастер межкомнатные двери, я спросил про установку входной по окончании ремонта. Дверь уже была в наличии. Посмотрел куда ставить, что ставить, говорит: установка будет стоить 1000 руб. Хорошо, через 2 недели договорились ставить. Поставил. Я расплачиваюсь за работу - протягиваю тысячу, мастер "нет, 1200 давай, там пришлось что-то вырезать". Хорошо, отдаю 1200, но остаюсь недовольным таким внезапным повышением цены. Далее убираю после установки двери мусор и нахожу зубило от перфоратора мастера. Все было бы нормально, позвонил бы ему чтобы забрал, мне ведь оно ни к чему. А так он сам себя наказал на эту сумму, валяется оно где-то до сих пор если не выкинули.

он тебе либо проем расширял , что бы поставить дверь ровно по уровню - отвесу, либо под приемно- замковой карман выемку долбил. и да, замерщики тоже ошибаются часто.

Цитата (prosvet @ 10.08.2016 - 22:01)

Цитата (kouzmin @ 10.08.2016 - 20:15) Эти "спецы" тоже бывает наворотят что потом потоп... двоякая ситуация а потом вымогают деньги за правильную комбинацию кранов :)

Головоломка.

именно поэтому я работаю там, где и предоплата и страховка. ибо наши изделия стоят миллионы. но кинуть как-то нас и не пытались. наоборот , чем выше ответственность -тем выше оплата и гарантии. и да, работали и в России на ДВ, никаких косяков со стороны заказчика. и обратная сторона - был заказ в Приебалтике, мы изделия плюс сборка ,а они монтаж окончательный ... в одном известном порту несколько сот тонн гидроцемента с арматурой и трубами протеряли в море в итоге ( кроили на арматуре )

Уважаемые коллеги! Спасибо за комменты, не было возможности раньше появиться тут, к сожалению.

Хочу заметить, так как тут бОльшая часть потребителе услуг, чем людей, которые их предоставляют, скажу, всё верно со всех сторон - и работяг кидают и работнеги нынче такие, что кидалово бывает слишком часто (меня по ремонту кинули самого три(!), блеать, раза в разных позах даже!)

Тема была с одной стороны только - как хотели кинуть исполнителя, а он не дал наебалову состояться. Так вот, те кто именно про этот(!) случай, а не про все другие в комментах, говорят, что "подстраховаться" надо, отвечу:

Если вызываешь кого-то к себе на работы, оговорили "на берегу" бабки - приедь, будь добр, и прими работу сам, а не педаль людей "на завтра или послезавтра за деньгами, как работу примем" - подбирайте удобное для всех время либо(!) оговаривайте сразу, что вас дома не будет, а рассчитаетесь через день-другой как появитесь. Так просто честно. Но и тогда често Исполнителю с вас предоплату взять, согласитесь? А вот после сделанных работ без предоплаты, в коридоре говорить человеку "Бабло не дам! Завтра приезжайте, когда посмотрит муж всё." - это неправильно. Так не договаривались. Тут чистая наёбка со стороны Заказчика и вариантов других просто нет.

Цитата (kit @ 11.08.2016 - 11:09)

С програмистами отдельная тема, нафигачил кучу левого кода молодец, а как ты объясняешь, что тебе снова в код залезть надо после оплаты?

Да выше крыши вариантов, проверка наличия определенного файла на определенном сайте, если есть, то закладка убирается, присылка патча после оплаты, да ДОФИГА собственно.

Цитата (kit @ 11.08.2016 - 11:09)

С програмистами отдельная тема, нафигачил кучу левого кода молодец, а как ты объясняешь, что тебе снова в код залезть надо после оплаты?

Как-то делал сайт.
Под конец работы появился некий намек, исходящий от рядовых сотрудников клиента, что работу собираются принять с удовольствием, но с деньгами кинут.

Программиста у них не было, а системный администратор был двоечник. Именно такие часто и нанимают "шабашников".

Впулил в код скрипт, который по определенному внешнему запросу (с интернета) принимал один из двух параметров - "заплатили" и "кинули".
В коде где был описан скрипт, была ссылка на обращение к тому, кого они наймут исправить подобный косяк с разъяснением ситуации об оплате.

При получении параметра "заплатили", скрипт сам себя удалял и удалял комментарии.
При получении параметра "кинули" - убивал сам сайт, БД и все медиа-файлы в каталоге.

Повторная установка самостоятельно клиентом, прописывала в крон задачу, отсроченную на 4 часа, которая запускала тот же скрипт с параметром удаления.

Цитата (Анбиливибл @ 11.08.2016 - 07:22)

А я вот из категории лошков для строителей. Особо скандалить не умею, плачу всегда вперед и вовремя. Надеюсь на порядочность людей. Постоянно танцую на этих граблях. Думаю ну умные же люди говорят, мол относись к другим так как хочешь, чтобы относились к тебе. Из последнего примера. Лоджию обещали отделать за выходные. В итоге делали месяца 4. Кроме многих косяков, которые оставили горе-строители в моей квартире и мысли, что ремонт в квартире это самая моя большая наебка, я укрепился в мысли, что в сфере бытового строительного подряда натуралов просто нет. Ни одного.

Ни фига ты себе!
Я за недочеты ебу в пух и прах. Бывает - попадаются особо ретивые исполнители и я говорю жене - "ФАС!". Она выебет мозг и исполнителям и их начальству, пока не будет так, как нам надо.
Если по чесноку - жена у меня ОЧЕНЬ спокойная и разумная женщина, но знает законодательство пздц как. Разговаривает со всеми очень спокойно, но приводит весомые аргументы, которым никто не может отказать.

Помню был случай - 2 часа ночи, дочь спит. Соседи снизу решили музон послушать громко. Я 3 раза к ним ходил, просил, угрожал, на 3-й раз одному дал в торец - нихуя люди не поняли (молодые ребята привезли телок на хату, решили порисоваться). Тогда я честно их предупредил - в следующий раз пришлю жену - через 2 мин. была абсолютная тишина.