andikin А еще Берия девственниц по ночам на черной машине на остановках отлавливал , насиловал и ел, а кости в камнедробилке размалывал!
Вот про Берию мне пожалуй не надо рассказывать. У самого информация почти из первых рук имеется, от внука одного из тогдашних деятелей. Не буду здесь уточнять кто это - но про этого человека тоже много чего пишут, и про руки в крови, и про вывезенный на половину золотой запас германии и спрятанный на даче и т.д.
а есть к нему серьезная претензия - не оставил себе преемника (возможно и противники приложили к этому руку, прекрасно понимая, чем им такой наследник светит), воспитанного на царствие. Сильного, с сильной армией, чтобы никто после смерти Грозного рыпнуться бы не успел. потому началось после него брожение, недобитки бояре (а еще говорят про кровожадность, это как посмотришь на марши ветеранов-бандеровцев, так и про кровожадность Сталина совсем другие мысли) снова головы подняли, откровенно махнули к полякам многие. Это плохо. Вот это его громадный косяк. А историю про него писали всякие перебежчики Курбские и Романовы, которым он жестко яйца прищемил. Потому и понятно все это
А как же Федор Иванович? Сильный был правитель. Правда представляют его неким богомольцем недалёким, который нихрена не делал, а рулил всем исключительно Годунов.
andikin А еще Берия девственниц по ночам на черной машине на остановках отлавливал , насиловал и ел, а кости в камнедробилке размалывал!
Вот про Берию мне пожалуй не надо рассказывать. У самого информация почти из первых рук имеется, от внука одного из тогдашних деятелей. Не буду здесь уточнять кто это - но про этого человека тоже много чего пишут, и про руки в крови, и про вывезенный на половину золотой запас германии и спрятанный на даче и т.д.
ахахах))) Блять))) пять баллов! Просто ПЯТЬ БАЛЛОВ! У меня есть знакомый, но я вам про него не скажу! За идиотов держишь?))) Жесть)))) На серьезных щщах такое пиздануть... Это уметь надо))
Последний из Рюриковичей, которого естественно Романовы поливали грязью.
Ещё один двоечник. Последним Рюриковичем на престоле был сын Ивана Васильевича - Фёдор Иванович, который просидел на престоле почти 15 лет до наступления 1598 года.
Раз народ за 450 лет ни разу не оценил какой Иван 4 был крутой и как страну спас, то и не наше это дело теперь переоценивать.
Опять хуйню несешь, все историки отмечали его достижения в преумножении земель русских и в становление государства.
А чего разве не написал что несмотря на все достижения, все равно вечным злодеем считать будут, ибо зло перевешивает на любых весах. В японии, франции, сша тоже трудные времена были, но как то без злодейства вышли они из них. Россию тоже один из трудных периодов Пётр I возглавлял. И где сейчас Пётр и где Иван?
Заметил любопытное сходство. Слева - реконструкция портрета Ивана Грозного М.М.Герасимова. Справа - портрет известного политического деятеля середины прошлого века. Никаких намёков, просто сходство.
andikin А еще Берия девственниц по ночам на черной машине на остановках отлавливал , насиловал и ел, а кости в камнедробилке размалывал!
Вот про Берию мне пожалуй не надо рассказывать. У самого информация почти из первых рук имеется, от внука одного из тогдашних деятелей. Не буду здесь уточнять кто это - но про этого человека тоже много чего пишут, и про руки в крови, и про вывезенный на половину золотой запас германии и спрятанный на даче и т.д.
ШТА?! информация почти из первых рук? от ВНУКА?! неоднозначная дочь офицера
Раз народ за 450 лет ни разу не оценил какой Иван 4 был крутой и как страну спас, то и не наше это дело теперь переоценивать.
Опять хуйню несешь, все историки отмечали его достижения в преумножении земель русских и в становление государства.
А чего разве не написал что несмотря на все достижения, все равно вечным злодеем считать будут, ибо зло перевешивает на любых весах. В японии, франции, сша тоже трудные времена были, но как то без злодейства вышли они из них. Россию тоже один из трудных периодов Пётр I возглавлял. И где сейчас Пётр и где Иван?
Вечным злодеем его считают на западе благодаря книженциям типов типа Горсея) Которых выпиздили в свое время за нечестную торговлю)
andikin А еще Берия девственниц по ночам на черной машине на остановках отлавливал , насиловал и ел, а кости в камнедробилке размалывал!
Вот про Берию мне пожалуй не надо рассказывать. У самого информация почти из первых рук имеется, от внука одного из тогдашних деятелей. Не буду здесь уточнять кто это - но про этого человека тоже много чего пишут, и про руки в крови, и про вывезенный на половину золотой запас германии и спрятанный на даче и т.д.
ахахах))) Блять))) пять баллов! Просто ПЯТЬ БАЛЛОВ! У меня есть знакомый, но я вам про него не скажу! За идиотов держишь?))) Жесть)))) На серьезных щщах такое пиздануть... Это уметь надо))
Чувак, вообще не по теме пишешь. Пиши в такое в личку, обсудим. Не засоряй информацию.
комрады мысли не потеме, но все же, я вот сейчас задумался, а ведь какие были права на трон у Бориса Годунова... он был братом жены царя Федора, а какие права были у Филарета Романова... он был братом жены царя Ивана... вот только один проклятый узурпатор, а второй основатель новой династии... вот такие шутки творит история)))) с чего смута началась, тем и закончилась)))
Последний из Рюриковичей, которого естественно Романовы поливали грязью.
Ещё один двоечник. Последним Рюриковичем на престоле был сын Ивана Васильевича - Фёдор Иванович, который просидел на престоле почти 15 лет до наступления 1598 года.
Охрененный правитель. Который, к слову тоже полит грязью от души. Не отметился ничем, ЕМНИП. Но критиковать не за что - разве что окрещен последующими царями слабоумным и болезным.
Если докапываться к словам, то тогда последний уж совсем Рюрикович - Шуйский, который процарствовал тоже оченно долго.
Я вот думаю что и со сталиным также будет. Не будет ему прощенья ни сейчас ни через 450 лет.
Что значит не будет прощения? Кто и за что его должен прощать?! Простить можно того на кого обижен. А обижаться на историческую личность, тем более, что этот человек давно мертв... по меньшей мере глупо)))
Согласен. Добавлю еще, что история - это не та сфера, которую мы должны мерить категоричной черно-белой моралью. История такая какая она есть, это не детская сказка и не голливудский фильм с однозначно "хорошими" и "плохими" парнями. Типа: вот этих мы сейчас на пьедестал, а вот этих - обхамим и спрячем в чулан, накрыв тряпочкой.
Тем более нам же еще свойственно людей, живших 450 лет назад оценивать с позиции нашей современной системы ценностей, в то время как тот же самый Иван Грозный был продуктом своей эпохи, и мотивацию его необходимо понимать с точки зрения психологии его времени. А тогда и ценность человеческой жизни была другой (не на Руси, а вообще везде в Европе... в Западной Европе с этим было даже пострашнее), и ощущение реальной опасности однажды стать жертвой заговора накладывало свой отпечаток.
Иван Грозный не был лучше или хуже тех же самых европейских монархов-современников, он был вполне обычным правителем по тем временам, но всё же эффективным государственником, стратегом и полководцем. К тому же интеллектуально развитым, начитанным (не в пример некоторым европейским "коллегам", которые только-только учились читать и писать сами без помощи специальных людей). Да и посмотрите на взгляды того же самого Макиавелли, который в то время был эдаким образцовым теоретиком по государственному управлению. Иван Грозный как раз и был правителем такого макиавеллевского типа.
А мы тут с вами со своими эмоциями интернет-юзеров XXI века: прав, не прав, плохой, хороший. Для своего времени вполне обычный.
Мне кажется, к истории нашей страны вообще надо относиться спокойнее что ли. Более чем тысячелетняя история России интересная и увлекательная, и она не была хуже или лучше истории Франции, Италии, Германии, Британии, Испании, Швеции, Индии, Китая и Японии.
вот и я о чем писал несколько раз. не святой, но и не кровожадный упырь. некоторые его коллеги западные еще больше людей загубили. и методы казни у него тоже особой выдумкой по тем временам не отличались. а вот как государственный деятель он заслуживает самого пристального изучения
Очень бы хотелось в это верить. Только как быть с иной точкой зрения, совершенно противоположной, и тоже опирающейся на исторические летописи? Прочитал не законченный роман Валентина Пикуля "Псы господин". Так волосы встают дыбом от летописного описания злодейств Ивана Васильеевича! И где истина?
Очень бы хотелось в это верить. Только как быть с иной точкой зрения, совершенно противоположной, и тоже опирающейся на исторические летописи? Прочитал не законченный роман Валентина Пикуля "Псы господин". Так волосы встают дыбом от летописного описания злодейств Ивана Васильеевича! И где истина?
простите, а когда Пикуль успел стать авторитетным историком?
andikin А еще Берия девственниц по ночам на черной машине на остановках отлавливал , насиловал и ел, а кости в камнедробилке размалывал!
Вот про Берию мне пожалуй не надо рассказывать. У самого информация почти из первых рук имеется, от внука одного из тогдашних деятелей. Не буду здесь уточнять кто это - но про этого человека тоже много чего пишут, и про руки в крови, и про вывезенный на половину золотой запас германии и спрятанный на даче и т.д.
ШТА?! информация почти из первых рук? от ВНУКА?! неоднозначная дочь офицера
Короче друг у меня есть. Внук одного из первых лиц на тот момент. Кто не скажу, потому что он сам никому не говорит это. А кому надо сам поймет про кого я, так как я написал достаточно информации, т.к. такие слухи не о каждом ходят. И ваще что именно я сказал о Берии, что вам не понравилось? Или не нравится одного его имя?
Да к тому же топик как бы не о Берии и Сталине а о царе Иване Грозном.
andikin А еще Берия девственниц по ночам на черной машине на остановках отлавливал , насиловал и ел, а кости в камнедробилке размалывал!
Вот про Берию мне пожалуй не надо рассказывать. У самого информация почти из первых рук имеется, от внука одного из тогдашних деятелей. Не буду здесь уточнять кто это - но про этого человека тоже много чего пишут, и про руки в крови, и про вывезенный на половину золотой запас германии и спрятанный на даче и т.д.
Галоперидол кончился, хуево? Кто это таинственный незнакомец с первыми руками? венедиктов? сванидзе? Умора просто! Это сообщение отредактировал Baldy - 28 окт 2016 в 12:03
Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».
Ну если уж действительно разгромили Польшу и Швецию, чего же тогда ни клочка земли у них не взяли?
П.С. в многих странах тоже были и нищета и упадок и техническая отсталость , однако смогли же они как то без террора выйти из этой ситуации.
ты сейчас это вот все всерьез пишешь? даже после Ивана Грорзного в той же Франции головы гильотинами только так чикали, не то что варфоломеевские ночи устраивали, вырезая за ночь чуть ли не больше, чем Грозный за все время правления. Кончай уж историю учить по художественным книгам. На, вот, один прямо во времена Грозного выходил из кризиса. Генриха VIII и закон о бродяжничестве - поинтересуйся, там жертв на порядки больше. Да и с женами он весьма любопытно поступал. Это только один пример. Учи матчасть и не пори хуйни.
Это сообщение отредактировал Валярунчик - 28 окт 2016 в 12:05
andikin А еще Берия девственниц по ночам на черной машине на остановках отлавливал , насиловал и ел, а кости в камнедробилке размалывал!
Вот про Берию мне пожалуй не надо рассказывать. У самого информация почти из первых рук имеется, от внука одного из тогдашних деятелей. Не буду здесь уточнять кто это - но про этого человека тоже много чего пишут, и про руки в крови, и про вывезенный на половину золотой запас германии и спрятанный на даче и т.д.
ахахах))) Блять))) пять баллов! Просто ПЯТЬ БАЛЛОВ! У меня есть знакомый, но я вам про него не скажу! За идиотов держишь?))) Жесть)))) На серьезных щщах такое пиздануть... Это уметь надо))
Блять, сидят тут все такие невъебенно умные и пиздатые. Одно вот только я понять не могу - что за источники то такие, откуда они? Я раньше любил историю, читал, смотрел, пока не повзрослел и не понял, что история то по сути дела - хуйня, и веры ей нет ни на дюйм. Нигде. Вообще, блять, нигде. Когда мне было лет 12, я думал - Сталин - великий человек. Потом почитал Гулаг. Потом ещё некоторые произведения, в том числе и солженицына, и не только, и некоторые произведения автора, не помню фамилию, который жил какое-то время среди золотой молодёжи тех времён. И вообще пиздец. Всё, что я знал и думал - пошло в пизду. А ведь события то времён Сталина - недавние. А всё потому, что историю пишут победители, точнее раньше писали, а сейчас над ней извращаются кто как может.
Не читай ерунду. Солженицын - бес и врун
Это сообщение отредактировал ИванТарх - 28 окт 2016 в 12:04
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
от ВНУКА?! 
yaplakal.com