«Нет военнопленных, есть предатели Родины»

Цитата (савлад @ 17.07.2017 - 20:45)

Цитата (Антарас @ 17.07.2017 - 19:59) Цитата (савлад @ 17.07.2017 - 19:56) Заебали сталинисты хуйню постить.    Ход войны был переломлен в нашу пользу огромным напряжением всей страны и жестокие приказы , про плен, ни шагу назад были оправданы.      Другое дело , что некрасиво до самого конца СССР , вешать на людей клеймо - были в оккупации.   То есть вначале государство не смогло людей защитить , а потом за это наказывает.  Сталин тут виноват, не сильнее  других , никому ни при нем , ни после не было до этого дела. Почему же ПЛОХО ВЕШАТЬ КЛЕЙМО? Ещё раз...ПОЧЕМУ ТЫ БЫЛ В ОККУПАЦИИ? Ждал до последнего что немцы придут и от "большевиков" освободят? Я. ребенок , женщина , старик , не успевший призваться мужчина , получил такое клеймо ,потому ,что моя армия отступила. То есть не защитила . Это косяк ,ничего не поделаешь , бывает , для масштаба той войны ,это мелочи . Но доношу мысль ,после необходимых послевоенных проверок для поиска изменников, государство должно было об этом забыть, раз само накосячило . А оно не забыло до самого Горбачева.

блянах - это ничего, что хотя ФРГ своей армии фактически не имела, но их разведка с 50-х годов прекрасно работала и в связке с американской, и сама?
Это ничего, что у БНД агентура была еще абверовская, и многие серьезные спецы из абвера и СД туда втихую перешли?
Это ничего, что немцы далеко не всю агентуру потеряли, кое-какими списками обменялись и с пиндосами?
доооооо, надо как можно быстрее забыть, что хто-то был в оккупации - а потом думать, как укапали за бугор секреты из КБ или с завода.

Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 17:43)

Так как ученые-историки и военные специалисты уже давно обосновали, что ТАКИХ потерь можно было бы избежать, но никто не захотел.

Это какие например? резун-суворов что ли?)

Цитата (Sidorini @ 17.07.2017 - 17:38)

Если бы товарищ Сталин даже и сказал бы такую фразу на первом этапе войны - это было бы идеологически правильно.

А если бойца ранило или кантузило в бою и пленили его в бессознательном состоянии? С чего вдруг он предателем стал?

Это сообщение отредактировал Susam - 17 июл. 2017 г. в 23:14

Цитата (lann @ 17.07.2017 - 22:31)

Чё то люди везде понадевали розовые очки. Цитаты выдёргивают оттуда и отсюда, слюной брызжут. А достаточно просто не называть имён и стран, и посмотреть отстранённо. Сколько было таких-то военнопленных (вместо Польши или Велокобритании поставить букву А), сколько представителей такой-то страны (поставить букву Б), какой процент выжил и вернулся, и так далее. Причём задача уравнения очень проста, так как имеются дополнительные данные, как то - гитлер не собирался кормить советских военнопленных, Сталин тоже. Когда начимаем так смотреть, то получается охрененная цифра погибших военнопленных страны С. И уравнение выводит к спору кто же больше виноват. Проклятый фюрер, исстребляющий славян, или же Сталин, которому судя по всему тоже было наплевать на своих сограждан. Вот из-за чего дебаты. Чья вина больше. Цитата Разные люди, назвавшие себя историками но не владеющие и азами научного мышления, рассказали сказки что красные закидали врага трупами. И плебс, оболваненный перестройкой, решил что этому надо верить - ведь СМИ сказали. три раза ку. Даже если пользоваться только официальной статистикой - то получается не красиво. Но и статистика не нужна. В каждой семье в СССР - погибшие. В моей тоже кстати (в блокаду). Поэтому версия о закидывании трупами имеет место быть. Особенно когда почитать вопсоминания ветеранов.

"Сталин не собирался кормить советских военнопленных" - это как?!

Чё за бред я прочитал?

вот сейчас это звучало бы более к месту "укравший миллионы-предатель родины" и сразу

Цитата (sell2b @ 17.07.2017 - 17:35)

За оправдание сталинизма давно пора наказание вводить, надоели.

По факту, именно за обратное надо вводить презумпцию виновности.

Чтобы доказывали, что озвученное является правдой. Слишком многое из опубликованного с конца 80х оказалось враньем.

Цитата (sell2b @ 17.07.2017 - 19:12)

Цитата может быть потому что он весь, так называемый мир на хую вертел? почитайте переписку , как сталин намекал о необходимости открытия второго фронта, и как долго резину тянули Союзники воевали на 2 года дольше, чтото сталин не спешил им помогать, пока его адольф не кинул. стратег, мля.

Ну не может психически здоровый человек писать такой бред.
Вы либо кретин либо жирный троль.
Нука что они там на воевали за два года?
Расскажите например про героическую оборону Парижа?

Да хрен его знает что тогда творилось, правду сейчас очень тяжело найти. Мой дед по матери, служил перед войной авиатехником в истребительном полку. Попал под чистки 37-го года, легко отделался, выгнали из партии и из армии. Дед был поляком, а в те времена шла оголтелая антипольская пропаганда ( как сейчас про Украину), ну и попал он под раздачу... Дед по отцу, в те-же годы, занимал довольно крупную должность на Сталинградском тракторном, очевидно что-то знал, или подсказали - быстро уволился и уехал обратно в Харьков с понижением, под чистки не попал, но в 1942-м. пропал без вести под тем-же Сталинградом. Его родной брат попал в плен под Ленинградом, осенью 1942г., освободили его из лагеря в апреле 1945-го, потом дослуживал, репрессий небыло, а вот у сотрудника дед после плена получил 10 лет лагерей. Еще одного моего родственника посадили за то, что был полицаем. Немцы приказали выбрать полицая - вот его всем селом и выбрали... молодой, дурной, неженатый... подставили короче, а после войны в Сибирь. И никого не интересовало, что его, по сути дела, заставили односельчане пойти в полицию - засудили и в лагерь...

Тема весьма и весьма интересная, однако были ведь и случаи ошибок, не так ли?
Однако стоит все же отметить высокий профессионализм органов НКВД. У нас по даче был сосед, дед Миша, попал в плен. Ситуация банальна до безобразия - рядом упал снаряд, потеря сознания, очнулся - немцы. Далее вместе с остальными военнопленными на эшелон и в Германию, сбежал чуть чуть не доехав до Минска.
Как вернулся к нашим, проверка была с проверкой чуть ли не до установления личности. Воевал вплоть до ранения в 1944.
Так что проверка проверке рознь, а то что пишут про "есть только предатели" не более чем попытка очернить В.И. Сталина.

1941 ГОД
Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270
тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек


Но на ЯПе, плять, собрались лишь те, чей прадед застрелился, но в плен не сдался.
Вместе с прабабушкой

Дебилы поцреотичные.

Это сообщение отредактировал korotyshko - 17 июл. 2017 г. в 23:34

Цитата (sell2b @ 17.07.2017 - 17:35)

За оправдание сталинизма давно пора наказание вводить, надоели.

За поругание вы хотели сказать?

Balu09

Цитата

Пруф предоставь, пожалуйста

Да пожалуйста:
«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г."
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%B5%D1%80%D1%8F

Цитата (korotyshko @ 17.07.2017 - 23:27)

1941 ГОД Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек Но на ЯПе, плять, собрались лишь те, чей прадед застрелился, но в плен не сдался. Вместе с прабабушкой Дебилы поцреотичные.

А внуки тех, кто состояли в РОА и казачьих отрядах Краснова, сначала убили своих дедов, потом отрезали себе яйца, и лишь потом зарегались на ЯПе неуипаться патриотами

Математика страшная-- 5 млн в плену, 2 млн РОА, 1 млн Краснова, плюс миллиона 3 необозначенных бандитов-- суммарно миллионов 10 предателей
С того времени уже 80 лет прошло, так что эти 10 миллионов уже свои гены в каждое яповское тельце уткнули

А?

Цитата (Костер @ 17.07.2017 - 21:10)

На чьей стороне был СССР до июня 1941 года?

На своей, йопта.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (albedo1 @ 17.07.2017 - 21:51)

Цитата (Tural @ 17.07.2017 - 21:44) В книге «Двадцать писем к другу» Светлана Аллилуева вспоминает: Зимой 1943-44 года, уже после Сталинграда отец вдруг сказал мне в одну из редких тогда наших встреч: «Немцы предлагали обменять Яшу на кого-нибудь из своих… Стану я с ними торговаться! Нет, на войне как на войне». Я солдат на маршалов не меняю © И.В. Сталин

Понимаю, кому то обидно, что такой факт имел место - минусуют активно

Цитата (techNICK @ 17.07.2017 - 23:50)

Цитата (Костер @ 17.07.2017 - 21:10) На чьей стороне был СССР до июня 1941 года? На своей, йопта. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Судя по количеству пленных, то на стороне Германии

Зачем это здесь? Кто умный, и так понимает что к чему.
Сталин в принципе так не мог говорить, люди с его именем на губах умирали. Да и плен немецкий все-таки пострашнее дисбата.

Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 17:39)

Если любой хуй (да даже я!) напишет, что сталинские(по времени, не обязательно по фамилии) преступления были описаны впервые во власовской газете - это нихрена их не оправдывает. Было бы странно, если бы их описывала "Комсомольская правда".

Так по твоему если в какой то газете или на каком нибудь интернет ресурсе (например на ЯПе) напишут что ты долбишься в жопу, сосешь хуи у бомжей и ешь свое говно это будет правдой?

Цитата

Мой прадед сидел почти 10 лет за то, что из плена живым вернулся. Потом реабилитировали его, но психика у него была поломала окончательно, до конца жизни почти по психушкам мотался. Сталин ли это сказал, или нет, но проблема такая была.

Мой дед тоже был сослан в Хабаровский край на поселение. В плен попал, выжил только потому что сапожником был хорошим, в плену тоже работал по этой теме, тапки немцам шил за что и наказали. Так что ты узнай там про деда может тоже косячок какой был у него, но уже на 10 лет лагерей?

Это сообщение отредактировал Halstorm - 18 июл. 2017 г. в 00:07

Есть мнение что эти все приказы имели место быть на начальном этапе войны, хоть как то укрепить стойкость войск было нужно однозначно. Однако насколько мне известно товарищ Сталин неплохо разбирался в военном деле и знал наверняка что войны без пленных не бывает. Что в общем то и видно по его действиям. А действия были. Наладили фильтрацию освобождённых из плена граждан, аж трёхступенчатую. По итогу примерно процентов 10% загремело на лесоповал, большая часть остальных в действующую армию, госпитали или комиссованы. К предателям вроде бы так не относятся ?

Забавно, по подобные фразы любят употреблять местные упоротые нацики из добробатов, применительно к сдавшимся в плен всу-шникам.

Цитата (lann @ 17.07.2017 - 22:31)

Даже если пользоваться только официальной статистикой - то получается не красиво. Но и статистика не нужна. В каждой семье в СССР - погибшие. В моей тоже кстати (в блокаду). Поэтому версия о закидывании трупами имеет место быть. Особенно когда почитать вопсоминания ветеранов.

Женщины, дети и старики - это закидывание трупами? Ты вот когда это писал. Хоть на секунду вспоминал на чьих руках кровь гражданского населения СССР?

детишки и внучки вертухаев и доносчиков снова сралина пытаются обелить

Цитата (Medveputin @ 18.07.2017 - 02:08)

детишки и внучки вертухаев и доносчиков снова сралина пытаются обелить

Эээ, нее. Унучки доносчиков - как раз таки льют помои на Сталина. Мелкие душонки, пытаясь обосрать Личность, ощущают себя величиной.

Что удивительно, уже высеры угоревших в перестройку давным-давно разоблачили, а их "аргументы" до сих пор в ходу.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (JFKReload @ 17.07.2017 - 17:45)

Ничуть не хочу уменьшить роль И.В. Сталина в Великой Отечественной Войне, да и в управлении государством, но таки хочу напомнить, что приказ за номером 227 был отдан лично Верховным главнокомандующим. Приказ является одним из приказов, направленных на повышение воинской дисциплины в Красной армии (см. Приказ № 270). Запрещал отход войск без приказа, вводил формирование штрафных частей из числа провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости — отдельные штрафные батальоны в составе фронтов и отдельные штрафные роты в составе армий, а также заградительные отряды в составе армий. Не будем сейчас пускаться в демагогию о целесообразности реперессирования людей, попавших в плен, по тем или иным обстоятельствам, формирования штрафных батальонов и заградительных отрядов. Нас там не было. Более интересен момент, о запрете отхода войск, без приказа. Т.Е, отсутсвие у боеспособных частей возможности к отступлению, прегруппировке и возможно последующей успешной атаке, на что безусловно влиют ландшафт местности, знание местности, тактические виды вооружения. Например, правильно установленный миномет, при отступлении и перегруппировке может нанести серьезный ущерб противнику. Не отдай Сталин этот приказ, военные потери можно было бы сократить. Отступление - это такое-же тактическое действие, как и атака и оборона. Грамотное отступление может порой принести больше плодов и уж точно сохранить гораздо больше жизней, чем неорганизованная атака

Почитайте приказ целиком и вспомните когда он был опубликован. Ситуация была на грани, без этого приказа на тот момент СССР проиграл бы войну.

korotyshko

Цитата

Математика страшная-- 5 млн в плену, 2 млн РОА, 1 млн Краснова, плюс миллиона 3 необозначенных бандитов-- суммарно миллионов 10 предателей

За 4 года войны в плену находилось:
4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.). Вывод: Вы врете.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...htm-_Toc2489827
Общая численность РОА не более 50 тыс. человек
http://army.armor.kiev.ua/titul/vlasovci.shtml
http://www.volk59.narod.ru/vlasovtsy.html
http://militera.lib.ru/research/hoffmann/03.html
Вывод: Вы врете
Я не знаю, что за 1 млн. Краснова Вы имеете ввиду но наверное имеются в виду казачьи части воевавшие на стороне гитлеровской Германии
Общая численность этих подразделений за все время войны составила от 70 до 250 тыс.
https://topwar.ru/75312-kazaki-v-vermahte-i-ss.html
Вывод: Вы врете
Про необозначенных бандитов дайте разъяснения кто это такие. И где об этом можно прочитать.

Это сообщение отредактировал legionarius - 18 июл. 2017 г. в 00:18