Стране не хватает инженеров. А нужны ли стране инженеры?

Нужны интеллектуальные крепостные, обслуга для чиновничьего бизнеса

Цитата (Шурилла @ 2.05.2018 - 07:45)

Есть инженер, а есть лицо с высшим образованием. Инженер - этот тот, кто может сделать и придумать то, чего до него не было. Понятие "инженер" сильно девальвировано за последние 50 лет. Выпускник ВУЗа - это не инженер, а помесь чертёжника и чиновника. Большую половину нынешних "инженеров" можно заменить техниками и квалифицированными рабочими. Только вот на подготовке техников и рабочих много бабла не срубишь. Диплом "ВУЗа" стоит дороже. Да, высшее образование тоже превращено в бизнес. Сейчас бухгалтеров учат 6 лет. Зачем? Раньше это были 3-6 месячные курсы счетоводов и причём без отрыва от производства.

эээ, конструктор это одно, инженер другое
Не путай

Цитата (kvskabachok @ 2.05.2018 - 08:29)

Цитата (mnr1 @ 1.05.2018 - 19:35) Цитата (kvskabachok @ 1.05.2018 - 19:32) Цитата (mnr1 @ 1.05.2018 - 19:29) Даже в радиофизике - изменение частоты в 10 раз - это уже другая область техники, со своими особенностями. Да ладно: 10 мГц и 100мГц - разные области техники? Ладно 10 МГц и 1 ГГц - тут то уж точно все разное - генераторы т.д. А 1 ГГц и 10 ГГц?

там (в миллиметровом диапазоне) я не копенгаген.

Но, на 1-3 гигагерцах - еще клистроны работают (которые внутри с резонаторами), а на миллиметрах - там техника уже другая, например электроны пролетают над рифленой поверхностью и так что-то излучают.

Цитата (mnr1 @ 2.05.2018 - 07:36)

Цитата (Серджиеску @ 1.05.2018 - 23:38) Я несомненно далек от инженерии, так как работаю в Бауманке. А Ваши уважаемые корабелостроительные ВУЗы я мысленно верчу на определенной оси. Может технологичность ваших чертежей проверить? Теоретик небось :)

Руки показать?

Цитата (Shazam @ 2.05.2018 - 10:20)

Цитата (Шурилла @ 2.05.2018 - 07:45) Есть инженер, а есть лицо с высшим образованием. Инженер - этот тот, кто может сделать и придумать то, чего до него не было. Понятие "инженер" сильно девальвировано за последние 50 лет. Выпускник ВУЗа - это не инженер, а помесь чертёжника и чиновника. Большую половину нынешних "инженеров" можно заменить техниками и квалифицированными рабочими. Только вот на подготовке техников и рабочих много бабла не срубишь. Диплом "ВУЗа" стоит дороже. Да, высшее образование тоже превращено в бизнес. Сейчас бухгалтеров учат 6 лет. Зачем? Раньше это были 3-6 месячные курсы счетоводов и причём без отрыва от производства. эээ, конструктор это одно, инженер другое Не путай

Написать программу для ЭВМ - тоже конструктор нужен?
Простой пример. Ростелеком. Программа, написанная нашими "инженерами".
Задача простейшая. Найти адрес по номеру телефона. Адрес находит, а наоборот - нет. Я уже молчу о том, что она не может найти данные кросса по линейным данным.

Цитата (Шурилла @ 2.05.2018 - 10:59)

Цитата (Shazam @ 2.05.2018 - 10:20) Цитата (Шурилла @ 2.05.2018 - 07:45) Есть инженер, а есть лицо с высшим образованием. Инженер - этот тот, кто может сделать и придумать то, чего до него не было. Понятие "инженер" сильно девальвировано за последние 50 лет. Выпускник ВУЗа - это не инженер, а помесь чертёжника и чиновника. Большую половину нынешних "инженеров" можно заменить техниками и квалифицированными рабочими. Только вот на подготовке техников и рабочих много бабла не срубишь. Диплом "ВУЗа" стоит дороже. Да, высшее образование тоже превращено в бизнес. Сейчас бухгалтеров учат 6 лет. Зачем? Раньше это были 3-6 месячные курсы счетоводов и причём без отрыва от производства. эээ, конструктор это одно, инженер другое Не путай Написать программу для ЭВМ - тоже конструктор нужен? Простой пример. Ростелеком. Программа, написанная нашими "инженерами". Задача простейшая. Найти адрес по номеру телефона. Адрес находит, а наоборот - нет. Я уже молчу о том, что она не может найти данные кросса по линейным данным.

Написать программу нужен программист, а не инженер.
Инженеры разные, есть инженеры конструкторы, есть инженер технолог, есть инженер по эксплуатации

Когда баз данных еще не было, человек который заведовал картотекой применимости деталей для авиации, к примеру, тоже инженер. Причем высочайшего уровня.

Я успел отучиться в МГУПечати до того, как его превратили в им.Федорова и похерили последний ВУЗ, выпускающий механиков и технологов полиграфического производства. После выпуска устроился в фирму, торгующую запчастями для офсета. Развил направление флексографского оборудования. Потом ушел менеджером по продажам в типографию. Днем менеджерствовал, а вечером работал на производстве, осваивал оборудование и наблюдал за тех.процессами, учился. Освоил листоподборку, резак и ризограф. Потом, уже в другой типографии научился печатать на цифре, потом на офсете, начиная с древней Планеты56, заканчивая Роландом семисотым. А сейчас пригласили в заводскую типографию ведущим специалистом по технике и технологии. Голый оклад 17000. Это я к чему, к тому, что частенько из других типографий звонят и просят выйти к ним на выходной, подменить работника. Я соглашаюсь и получаю неплохую прибавку к основной зп.
За всех инженеров не скажу, а в полиграфии инженерам не так уж и тяжело, если не боишься руки в краске испачкать.
МГУП, ФМиСУ-07 год.
Всем CMYK, посоны.

настоящий инженер-технарь -- универсал по-определению, прививаются методы работы и поиска решения; опыт специализации лишь позволяет вытянуть определённые обязанности без малейшего ожидания; но если жать человеку шанс -- 100 дней на адаптацию (да, пусть и на меньшей в разы з-п, и в подвешенном состоянии на испытательном сроке), то инженер освоит и осилит любые технические обязанности, по крайней мере должно так быть; если иначе, то это не инженер -- а мартышка надрессированная, но где-то нужны и такие мартышки;

Цитата (Shazam @ 2.05.2018 - 11:28)

Цитата (Шурилла @ 2.05.2018 - 10:59) Цитата (Shazam @ 2.05.2018 - 10:20) Цитата (Шурилла @ 2.05.2018 - 07:45) Есть инженер, а есть лицо с высшим образованием. Инженер - этот тот, кто может сделать и придумать то, чего до него не было. Понятие "инженер" сильно девальвировано за последние 50 лет. Выпускник ВУЗа - это не инженер, а помесь чертёжника и чиновника. Большую половину нынешних "инженеров" можно заменить техниками и квалифицированными рабочими. Только вот на подготовке техников и рабочих много бабла не срубишь. Диплом "ВУЗа" стоит дороже. Да, высшее образование тоже превращено в бизнес. Сейчас бухгалтеров учат 6 лет. Зачем? Раньше это были 3-6 месячные курсы счетоводов и причём без отрыва от производства. эээ, конструктор это одно, инженер другое Не путай Написать программу для ЭВМ - тоже конструктор нужен? Простой пример. Ростелеком. Программа, написанная нашими "инженерами". Задача простейшая. Найти адрес по номеру телефона. Адрес находит, а наоборот - нет. Я уже молчу о том, что она не может найти данные кросса по линейным данным. Написать программу нужен программист, а не инженер. Инженеры разные, есть инженеры конструкторы, есть инженер технолог, есть инженер по эксплуатации Когда баз данных еще не было, человек который заведовал картотекой применимости деталей для авиации, к примеру, тоже инженер. Причем высочайшего уровня.

инженер -- это и есть программист; он рассчитывает заранее параметры для необходимых или возможных акции и реакции любого механизма/устройства; инженер-строитель-конструктор проектирует программу аналоговую; нужно уметь абстрагироваться от конкретной задачи в математику, перевёл задачу в логическое пространство обратных связей, разрешил, перевёл обратно в необходимое пространство решений -- вот современный инженерный подход -- чистое незамутнённое программирование;

Цитата (ssmac @ 2.05.2018 - 14:50)

настоящий инженер-технарь -- универсал по-определению, прививаются методы работы и поиска решения; опыт специализации лишь позволяет вытянуть определённые обязанности без малейшего ожидания; но если жать человеку шанс -- 100 дней на адаптацию (да, пусть и на меньшей в разы з-п, и в подвешенном состоянии на испытательном сроке), то инженер освоит и осилит любые технические обязанности, по крайней мере должно так быть; если иначе, то это не инженер -- а мартышка надрессированная, но где-то нужны и такие мартышки;

дядя, вы , наверно, инженер. Скажите, что из окружающих вас предметов, технологий, машин и станков придумано вашим универсальным мозгом ?

инженеров в стране хватает с избытком, не хватает адекватных руководителей, способных этих инженеров разглядеть и оценить, потому что они (руководители) сами не инженеры ни пол-раза, диплом-то у многих есть, а вот соображения и банальной честности -- дифцыт абсалютный; но руко-водители страной хотят и пытаются взять прям вообще валовой массой, чтобы гордое звание инженер носило как можно больше выпускников, только вот не получится нихуя, медианное/среднее качество отдельного специалиста (нужен же хоть какой-то критерий) от такого подхода будет падать всё ниже и ниже, и медианный/средний уровень з-п и будет отражать тот самый уровень качества;

нормально можно сделать так : брали бы на трёхмесячный испытательный срок, а тех кто прошёл -- на первичный трёхлетний контракт, с взаимными обязанностями; и только потом становись свободным агентом; кто может и захочет -- разовьётся и взлетит, а лентяи и неумёхи отсеются ещё на испытательном;

Цитата (ssmac @ 2.05.2018 - 15:10)

нормально можно сделать так : брали бы на трёхмесячный испытательный срок, а тех кто прошёл -- на первичный трёхлетний контракт, с взаимными обязанностями; и только потом становись свободным агентом; кто может и захочет -- разовьётся и взлетит, а лентяи и неумёхи отсеются ещё на испытательном;

лентяи и неумехи пусть в США летят

Цитата (librat @ 2.05.2018 - 15:03)

Цитата (ssmac @ 2.05.2018 - 14:50) настоящий инженер-технарь -- универсал по-определению, прививаются методы работы и поиска решения; опыт специализации лишь позволяет вытянуть определённые обязанности без малейшего ожидания; но если жать человеку шанс -- 100 дней на адаптацию (да, пусть и на меньшей в разы з-п, и в подвешенном состоянии на испытательном сроке), то инженер освоит и осилит любые технические обязанности, по крайней мере должно так быть; если иначе, то это не инженер -- а мартышка надрессированная, но где-то нужны и такие мартышки; дядя, вы , наверно, инженер. Скажите, что из окружающих вас предметов, технологий, машин и станков придумано вашим универсальным мозгом ?

а ?вашим?, ну чисто чтобы знать -- кто вопрошает, можт представишься;
а то неохота каждому первому колхознику объяснять прописное и очевидное;

вот прям вокруг тебя или меня -- нет наверное моей работы, даже как части работы общей, а на одном оооччень большом предприятии в рф -- есть; и подписи мои на схемах стоят, и уголовная ответственность есть за неправильно выбранное/изображённое решение;

в некоторых жилых домах моя работа осталась, и надолго, по разным направлениям;

доверят -- и программы сяду писать; логика абстрактна и универсальна, а язык её выражения -- просто дополнительные знания;

всё на свете наперёд охватить невозможно, но пока я с задачами справлялся, на разных уровнях сложности и ответственности;

Цитата (librat @ 2.05.2018 - 15:16)

Цитата (ssmac @ 2.05.2018 - 15:10) нормально можно сделать так : брали бы на трёхмесячный испытательный срок, а тех кто прошёл -- на первичный трёхлетний контракт, с взаимными обязанностями; и только потом становись свободным агентом; кто может и захочет -- разовьётся и взлетит, а лентяи и неумёхи отсеются ещё на испытательном; лентяи и неумехи пусть в США летят

пусть, могут и вплавь; просто инженер, если жизнь припрёт его, то и гайки успешно правильно покрутит, и двор подмести сможет; а вот наоборот, чтобы дворник или крутильщик гаек рассчитали эту гайку лучшим образом под конкретную задачу -- это вряд ли; владение математическими методами решает за кем первенство;

Цитата (SDM970 @ 2.05.2018 - 08:19)

Цитата (Baterfinger @ 1.05.2018 - 16:51) Для того, чтобы они такими были, нужно развивать свое проектирование, разработки, а не брать готовое. и да и нет... Чтобы с девайса сделать чертеж, немного его доработать или изменить и запустить в производство под своим именем - тоже нужны инженеры.... Или вы думаете в Китае все ихнии спиженные наработки делали менеджеры?

точно так, поддержу мнение, более того, обратный инжиниринг -- настоящее высшее мастерство; просто скопировать можно лишь самые простейшие вещи, а сложную схему понять, восстановить и починить/откорректировать -- надо иметь в два раза больше мозгов, чем для изначальной разработки в лоб;

Цитата (ssmac @ 2.05.2018 - 15:10)

инженеров в стране хватает с избытком, не хватает адекватных руководителей, способных этих инженеров разглядеть и оценить

Молодёжи с дипломами инженеров - хватает с избытком. Настоящих инженеров -единицы!
Честно говоря, иногда ощущаешь профессиональную дезориентацию:
- Не умеешь считать в уме и не знаешь, что такое таблицы Exel? Будешь бухгалтером!
-Отсутствует пространственное мышление? Будешь конструктором!
и так далее...
И вообще надо дополнить список причин к увольнению по инициативе работодателя:
-Уволен, потому, что тупой долбаёб!

Цитата (ssmac @ 2.05.2018 - 15:29)

обратный инжиниринг -- настоящее высшее мастерство; просто скопировать можно лишь самые простейшие вещи, а сложную схему понять, восстановить и починить/откорректировать -- надо иметь в два раза больше мозгов, чем для изначальной разработки в лоб;

Приведите пример обратного инжиниринга, плиз!

Цитата (тренькабрень @ 1.05.2018 - 18:49)

Цитата (фусовод @ 1.05.2018 - 16:55) У меня сын через месяц заканчивает 9 класс. Честно скажу в 10-11 идти не собирается ,да и я не вижу в этом особой необходимости. Оценки с тройки на четверку. Думаем о техникуме. Только вот куда???? Какие специальности будут востребованы? Вокруг одни торговые центры. автослесарь

Лучше хороший сварщик, сантехник, электрик.
С зараьотком 100+
Чем херовый инженер за 20-30.

Цитата (lysenkovi @ 2.05.2018 - 19:45)

Лучше хороший сварщик, сантехник, электрик. С зараьотком 100+ Чем херовый инженер за 20-30.

ну тут многое зависит от самого человека, т.е. если нет желания разбираться в вопросе, то из под палки хорошего спеца не вырастить, нужно чтоб душа лежала)

Высшее образование вообще нужно лишь при наличии связей, без них вам в любом случае светит "свободная касса", "что я могу вам подсказать" и другие подобные варианты, вне зависимости от наличия либо отсутствия диплома)

Цитата (DTrump @ 1.05.2018 - 16:53)

Инженеров просто нереальное количество, в стране наметился сильнейший дефицит качественных менеджеров и экономистов. Сейчас время экономического рывка и нужны талантливые управленцы. Инженера можно на любой помойке найти, но где найти умельца уровня Грефа или Сечина? Таких сейчас в ВУЗах не выпускают, и это серьезный вызов перед нашей системой образования

Точно-точно.
Но вот как посмотришь положение дел в реальных компаниях - вакансий в менеджерском звене особо долго не наблюдается, зато грамотных инженеров годами ищут, и эти вакансии опять же годами открытые висят.

Цитата (Циммерман @ 1.05.2018 - 16:55)

Воот. Инженеры-то нужны, но за копейки. Где хорошо платят - естественно, вакансий нет, только по блату.

Положение среди специалистов высшей квалификации гораздо хуже, чем в среднем и низшем звене. С удовольствием взял бы хороших специалистов на хорошую зарплату. И без всяких блатов, готов совершенно незнакомого.
Проблема в том, что приходят люди только-только освоившие азбуку, но зарплату хотят как у академика. Причем они реально считают себя академиками

"Инжинеры" нужны на производстве. А хде оно, это производство? Вместо заводов торговые центры. Вот и весь сказ.

Цитата (GrekovS @ 1.05.2018 - 17:27)

мои товарищи жаловались про нехватку кадров по ниве защиты информации и т.д. и Москва и Спб. ну нету людей. стьюдентов берут с 4-5 курсов, но учить долго выходит - от 5 лет. зп норм кстате

Мало того, что долго, так еще и отсев огромный.
Выстреливает как правило один из 15-20, причем заранее не скажешь - выстрелит или нет.
Бывало, что выстреливали люди весьма посредственно показавшие себя на собеседовании, которых взяли на чисто операторскую работу, бывало что и блестяще собеседовавшиеся потом оказывались сугубыми середнячками без перспектив развития.
Лотерея.

Вся беда кроется, как всегда, в деталях). Многие, если не все, неспособны понять существующий уровень инфраструктуры. Разработка и эксплуатация стали настолько сложны и глубоки, по инфоёмкости, что требуется дальнейшая сепарация. То есть, нужно вводить новые уровни, как в разработке, обкатке, так и в дальнейшей эксплуатации, всего и вся. Разрабатывать, один болтик, уже поэтапно - один проектирует только резьбу, другой - только головку, третий формирует нагрузки, на вворачивание.)) Чем универсальнее инженер, тем ХУЖЕ, для всей цепочки, тем дороже будет стоить мельчайшая ошибка.