Ох опять это сравнение. Социализм - социально-экономическая доктрина. Капитализм - экономическая система производства и распределения. Их как бы не верно сравнивать, на самом то деле.
И никто не мешает их совмещать.
А по поводу сравнения плановой социлистической экономики и капитализма. То вот.
США. 73-й год у 81% семей есть автомобиль, у 33% - два и более, у 48% - кондиционер, у 21% - посудомоечная машина. Многие советские люди в то время хотя бы подозревали, что может быть дома кондиционер и посудомоечная машина?
Правда глаза режет?
У вас в первых предложениях сравнение систем, а потом - сравнение стран .
Надо бы как то упорядочить. Давайте сравним СССР и Гаити.
Зачем,вы берете штаты, где заняли 20 трилл и не отдали? В СССР это было бы примерно 500000 долл на семью в нынешних ценах. Хватили бы и а три машины и на кондиционеры.
"Почитатели капитализма делятся на 2 вида: 1. Те, кто у руля и кто стрижет бабло с лохов. 2. Лохи, которые свято верят в то, что вот-вот, ещё немного, ещё одна подработочка в ночную смену, одна проданная почечка для выплаты ипотеки или нужного лекарства... и они станут миллионерами из пункта №1, а если вдруг не станут - значит просто не повезло и никто кроме судьбы не виноват."
Ну, а я к кому отношусь ? Пенсионер, имею 10тр пенсии. Вроде как почитатель капитализма.
Пункт второй, неужели ещё не понял? То что у тебя есть пенсия и ты пользуешься бесплатной медициной, это пережитки социализма, со временем они исчезнут, ибо капиталисту это лишние расходы и только. Предложения о софинансировании медицины уже поступали...
Ох опять это сравнение. Социализм - социально-экономическая доктрина. Капитализм - экономическая система производства и распределения. Их как бы не верно сравнивать, на самом то деле.
И никто не мешает их совмещать.
А по поводу сравнения плановой социлистической плановой экономики и капитализма. То вот.
США. 73-й год у 81% семей есть автомобиль, у 33% - два и более, у 48% - кондиционер, у 21% - посудомоечная машина. Многие в советские люди в то время хотя бы подозревали, что может быть дома кондиционер и посудомоечная машина?
вы почему снова сравниваете сша и ссср? в сша была хоть раз крупномасштабная война на своей территории с иностранным вторжением?? с 73г тем мальчикам 22г рождения которые погибли в великую отечественную было всего лишь 51год!!! представляете сколько рабочих рук потеряла страна и как она обходилась без них уж не говоря об разрушениях и необходимости повторного строительства.
Ну сравним с Германией. Сравни западную и восточную. В одной был капитализм. В другой социалистическая модель. Даже сейчас, спустя столько лет, восточная заметно беднее.
При социализме рабочие производят сыра на 100 рублей. И получают за свою работу, деньгами и бесплатными благами, 120 рублей.
Что делают рабочие со своими деньгами? Правильно, они идут в магазин и сразу скупают весь сыр. Инфляция? Нет, не слышали. Цены на сыр твёрдые, государственные. Поэтому весь сыр продан, а у рабочих ещё 20 рублей в кармане. Это называется товарный дефицит при социализме. Дефицит не в том, что сыра мало. А в том, что у рабочих много денег, хватает, чтобы купить весь сыр, и ещё остаётся.
Как делают сыр при социализме? Трудящиеся идут на фабрику и производят зеленых соленых помидор на 100 рублей, за что получают зарплату 120 рублей. Затем идут в магазин за сыром, а сыра нет. Есть только зеленые соленые помидоры, потому что ЭВМ вычислила что если люди будут есть вместо сыра зеленые помидоры тут будет лучше всем. Во-первых, они дешевле, во вторых их и так девать не куда, в третьих их можно сделать столько, что получишь премию. Вот так делают сыр при социализме.
глуповато, хоть и злобно. так в стиле "бей жида политрука морда просит кирпича".. эвм кстати тогда еще в таком виде как теперь гугл знает все не было.
А теперь вспомни что СССР были полузакрытой страной и рубль был обеспечен товаром и золотом.
Рубль НЕ БЫЛ обеспечен НИЧЕМ.
В 1991 году - товары оставлись та же, где и были. Золото - оставалось там же, где и было. Все предприятия - оставались там же, где и были. А рубль - в одночасье подешевел во много раз.
Такого не могло бы быть, если бы рубль был бы обеспечен хотя бы чем-то из активов.
Да что ты говоришь, рубль СССР как раз таки был обеспечен и падать начал с середины 80-х вместе с пропаданием товаров с прилавка, а в 1991 году такой страны как СССР уже не стало. Падение рубля было не в одночасье, а потом была такая жопа как гиперинфляция, почитай в экономике откуда она возникает.
Социализм — каждый рабочий (пролетарий) является одновременно и работодателем и работником предприятия. Работники предприятия производят товар и прибыл предприятия равномерно делиться между работниками как совладельцами предприятия. Нет эксплуатации человека, каждый работает на себя и на свое предприятие, так как от него самого уже зависит работоспособность предприятия.
Что блеать за дичь? какое равномерно делится? У всех ЗП что ли были одинаковы? И не между ними делится! Тогда бы не чего было жрать тем кто трудиться в непроизводственной сфере-учителям, парикмахерам и тд! Как уже зОебал этот пиздешь про эту социалистическую утопию! Это сообщение отредактировал Muncunion - 4 июн 2018 в 19:54
Вы плохо знаете историю. В Царской России голод с миллионными шертвами был регулярно, каждые 11-12 лет.
пруфы со ссылками на исторические работы давайте
Ну вот сейчас всё брошу и буду искать..
чет быстро сливаетесь. все пруфы и исторические работы говорят о том что никаких миллионных жертв голода в ри не было.
Жертвы были. В РИ за 20 (1891-1911гг) лет было 3 голода и 12 неурожаев.
Вот подробные исследованияя. Громан В.Г. (ред.) Влияние неурожаев на народное хозяйство России. Часть 1 ТЫЦ Громан В.Г. (ред.) Влияние неурожаев на народное хозяйство России. Часть 2 ТЫЦ
Пустых прилавков при социализме не было, во времена горбачевщины было, но он враг.
А ты жил при этих прилавках ? Пустеть прилавки начали еще в середине 70х годов. В махровом-махровом СССР.
Как только люди стали чуть богаче.
Позже, по крайней мере где я живу. Где то с начала 80-х потихоньку начали пустеть, к середине 80-х пустение ускорилось, а к 90-м уже одна морская капуста валялась.
Ох опять это сравнение. Социализм - социально-экономическая доктрина. Капитализм - экономическая система производства и распределения. Их как бы не верно сравнивать, на самом то деле.
И никто не мешает их совмещать.
А по поводу сравнения плановой социлистической экономики и капитализма. То вот.
США. 73-й год у 81% семей есть автомобиль, у 33% - два и более, у 48% - кондиционер, у 21% - посудомоечная машина. Многие советские люди в то время хотя бы подозревали, что может быть дома кондиционер и посудомоечная машина?
Правда глаза режет?
А по стиральным машинам есть такая статистика?
А я зачем туда таблицу прикрепил? 69% o/
Это сообщение отредактировал mangocake - 4 июн 2018 в 20:01
Ох опять это сравнение. Социализм - социально-экономическая доктрина. Капитализм - экономическая система производства и распределения. Их как бы не верно сравнивать, на самом то деле.
И никто не мешает их совмещать.
А по поводу сравнения плановой социлистической плановой экономики и капитализма. То вот.
США. 73-й год у 81% семей есть автомобиль, у 33% - два и более, у 48% - кондиционер, у 21% - посудомоечная машина. Многие в советские люди в то время хотя бы подозревали, что может быть дома кондиционер и посудомоечная машина?
вы почему снова сравниваете сша и ссср? в сша была хоть раз крупномасштабная война на своей территории с иностранным вторжением?? с 73г тем мальчикам 22г рождения которые погибли в великую отечественную было всего лишь 51год!!! представляете сколько рабочих рук потеряла страна и как она обходилась без них уж не говоря об разрушениях и необходимости повторного строительства.
Ну сравним с Германией. Сравни западную и восточную. В одной был капитализм. В другой социалистическая модель. Даже сейчас, спустя столько лет, восточная заметно беднее.
ну так восточная претерпела смену жизненного уклада , в отличие от западной. если бы восточная присоединила западную, картина прямо противоположная была бы. и потери германии совершенно другие были чем у ссср даже в людях и им производственную базу кстати союзники особо и не портили, уж не говоря о том, что не разоряли гонкой вооружений. счас трамп не может с меркель 2% выбить а в ссср все наоборот было, еще и восточную германию надо было подкармливать.
А теперь вспомни что СССР были полузакрытой страной и рубль был обеспечен товаром и золотом.
Рубль НЕ БЫЛ обеспечен НИЧЕМ.
В 1991 году - товары оставлись та же, где и были. Золото - оставалось там же, где и было. Все предприятия - оставались там же, где и были. А рубль - в одночасье подешевел во много раз.
Такого не могло бы быть, если бы рубль был бы обеспечен хотя бы чем-то из активов.
ага, а стоимость заводов, газет и пароходов не в счет?? обесценивание рубля было искусственным и административно-политическим.
Наше покoление, особо те кто родился до полета Гагарина, просто обязано оставить мемуары об СССР. Всё честно, как было. Иначе это сделают вот такие капзащеканцы как сдесь, которых сажали за ПТС(педерастию,тунеядство,спекуляцию) , которые протирали штаны за 120 и хотели иметь видак за 4000 и автомобиль за 6000, которым недавали квартиры, не пускали за границу и самое главное - они ели колбасу исключительно под одеялом, отмечая день рождения Колчака.
Наше покoление, особо те кто родился до полета Гагарина, просто обязано оставить мемуары об СССР. Всё честно, как было. Иначе это сделают вот такие капзащеканцы как сдесь, которых сажали за ПТС(педерастию,тунеядство,спекуляцию) , которые протирали штаны за 120 и хотели иметь видак за 4000 и автомобиль за 6000, которым недавали квартиры, не пускали за границу и самое главное - они ели колбасу исключительно под одеялом, отмечая день рождения Колчака.
Говно народ, эти ПТСы
Как было лично у Вас?)) Ну можете рассказывать об это внукам) Толбко как у Вас было далеко не у всех!
Жертвы были. В РИ за 20 (1891-1911гг) лет было 3 голода и 12 неурожаев.
Вот подробные исследованияя. Громан В.Г. (ред.) Влияние неурожаев на народное хозяйство России.
Так где про жертвы то? Неурожай и голод-это вообщето пиздец какие разные вещи!
а неурожай это что?? радость жизни и полный стол?? это недоедание и прежде всего детская смертность..вы детскую смертность заносите в жертвы голода или нет?
Получается, что в 80-х мы действительно потеряли великую Россию.
Мы её чуть раньше потеряли - годов так с 60х, когда пидорас хрущев похерел модель социализма, которую строил И.В. Сталин (в ней и кооперативы неплохо себя чувствовали - как раз её китайцы у себя и оставили). Вот как раз с тех лет и пошел развал СССР.
Забавно наблюдать, когда мои ровесники так серьезно и уверенно рассуждают про 60е и про время правления Сталина))))
На графиках всё есть - можешь сам поискать, если найдешь другую страну, которая смогла сделать подобный экономический рывок после войны за такой срок - очень хочу глянуть.
Эммм... ФРГ считали? А ведь они тоже из руин поднялись. А по сути темы скажу, жила при социализме, видела капитализм в разных странах и вот что я вам скажу- нет в России капитализма. Не было никогда. Есть воровской олигархат, компрадорский режим- не подменяйте капитализм ельцинизмом или путинизмом. Так что по сути россиянам не с чем сравнивать. А если пристально посмотреть, тов капитализм как в Финляндии и в Северной Европе намного ближе к социализму, чем к крокодиловскому капитализму из карикатур Кукрыниксов. И мне импонирует их государственное устройство, забота государства о своих гражданах, детях, стариках, инвалидах. Разумный мир дрейфует к равновесию между социализмом и капитализмом.
Это сообщение отредактировал Okkama - 4 июн 2018 в 20:04
Ох опять это сравнение. Социализм - социально-экономическая доктрина. Капитализм - экономическая система производства и распределения. Их как бы не верно сравнивать, на самом то деле.
И никто не мешает их совмещать.
А по поводу сравнения плановой социлистической экономики и капитализма. То вот.
США. 73-й год у 81% семей есть автомобиль, у 33% - два и более, у 48% - кондиционер, у 21% - посудомоечная машина. Многие советские люди в то время хотя бы подозревали, что может быть дома кондиционер и посудомоечная машина?
Правда глаза режет?
А по стиральным машинам есть такая статистика?
А я зачем туда таблицу прикрепил? Или слишком сложно для Вас? у 69% o/
Таблица показывает что в 73-м 52 % советских трудящихся жили на вполне себе американском уровне по кондиционерам.
Можно переходить к сравнениям по бомжам, бесплатным квартирам, образованию, колличеству автобусных маршрутов на душу населения.
Если говорить научным языком, то причина товарного дефицита при социалистическом типе производства не в недопроизводстве товаров, а в опережающем росте платежеспособного потребительского спроса.
Доказательства теоремы просты: потребление основных продуктов питания в СССР (включая дефицитный сыр) на душу населения было БОЛЬШЕ, чем в РФ, где дефицита на сыр нет.
Опровержение теоремы простое: сейчас почти в каждой семье есть машина. Да даже 2 это фактически норма. А сколько машин было на семью при СССР. Кто их произведенных в достаточном количестве пораскупал, если за машиной очередь на десяток лет?
Сколько из этих автомобилей б/у хлама? Больше половины старше 10 лет.
54 млн домохозяйств владеют 42 млн автомобилей. На тыщу человек у нас автомобилей как в Ливии или Черногории. 55-е место.
И? что из написаного тобой опровергает мое утверждение, что сейчас в России машин гораздо более дохуя, чем было в СССР? А именно на этом утверждении я строю свое опровержение доказательства. Или ты тупо в логику не можешь?
А он, тебе, типо, намекает, что при социализме это были свои автомобили, отечественные. А сейчас импортные - т.е. весь мир обеспечивает Россию автомобилями. А если посчитать, сколько сейчас российских автомобилей на семью (а не каких нибудь киярио или шкоды) - то будет почти то же самое... если учесть ещё и рост производительности труда.
Жертвы были. В РИ за 20 (1891-1911гг) лет было 3 голода и 12 неурожаев.
Вот подробные исследованияя. Громан В.Г. (ред.) Влияние неурожаев на народное хозяйство России.
Так где про жертвы то? Неурожай и голод-это вообщето пиздец какие разные вещи!
а неурожай это что?? радость жизни и полный стол?? это недоедание и прежде всего детская смертность..вы детскую смертность заносите в жертвы голода или нет?
Неурожай-это неурожай! Когда например поставки за границу меньше. А голод-это голод Когда люди мрут Давайте данные о том как неурожай влиял на детскую смертность
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, в отличие от западной. если бы восточная присоединила западную, картина прямо противоположная была бы. и потери германии совершенно другие были чем у ссср даже в людях и им производственную базу кстати союзники особо и не портили, уж не говоря о том, что не разоряли гонкой вооружений. счас трамп не может с меркель 2% выбить 
а в ссср все наоборот было, еще и восточную германию надо было подкармливать.
yaplakal.com
hipertruck4 июн 2018 в 19:49