Четвертое измерение на пальцах.

Цитата

А вот откуда взялся пузырёк и почему он именно должен быть пузырьком?

Потому, что без "пузырька" четвертое измерение не постичь ну, вообще, никак

Товарищ, иди ты с такими пальцами в четвёртом измерении...

Цитата (JamSoot @ 2.10.2018 - 00:50)

допустим, имеем точку А в одномерном измерении. она определена и через нее можно провести бесконечное множество прямых.

У вас сразу ошибка. Точка - ноль измерений.
Прямая - одномерное евклидово пространство. И она одна. Других прямых нет.
Если неевклидово, то может быть и окружность, и "борода" из лески с самопересечениями. Формально последнее уже не является одномерным пространством, а пространством нецелой размерности >1.
В любом случае, точка может двигаться внутри такого пространства или вперёд, или назад. (Ну, кроме тех случаев "особых точек", где есть самопересечения пространства).

Цитата (JamSoot @ 1.10.2018 - 21:50)

Ну, так вот, попытался разобраться на основе нашей евклидовой геометрии. допустим, имеем точку А в одномерном измерении. она определена и через нее можно провести бесконечное множество прямых. вроде бы , все понятно и бесспорно, все спокойны.

ТС, вспомни геометрию за 7-й класс, через точку А можно провести бесконечное множество прямых как минимум в двумерном пространстве, в одномерном только одну. Дальше читать не стал, ибо первый посыл уже ошибочен

Цитата (JamSoot @ 2.10.2018 - 00:50)

добавляем точку В, измерение становится двумерным, через точки А-В мы можем провести только одну прямую, имеющую бесконечную длину, которая " в торец" может совместить в себе точки А и В. т. е. посмотрев на прямую мы их увидим. тоже понятно.

Опять неправильно. Для получения базиса n-мерного пространства нужна n+1 точка, на которых нельзя построить n-1-мерное пространство. На плоскости это называется коллинеарностью, в пространстве - компланарностью. Для бОльших измерений специального названия нет.

Есть замечательный фильм Люси (если не ошибаюсь, Люка Бесона). Так вот там она в конце переходит в чистую энергию. Мне кажется, что это и есть четвертое измерение, когда можешь одновременно видеть все трехмерное пространство во всех его ипостасях (прошлое, настоящее и будущее). ИМХО, конечно же

А есть в этой теме трезвые?

Цитата (JamSoot @ 2.10.2018 - 00:50)

ну а дальше? дальше у нас появляется "форма". через три точки можно построить бесконечное количество пространственных (объемных) фигур различной формы.

Не совсем так.
Сначала ты рассуждаешь о прямых линиях и плоскостях, что относится к евклидовой геометрии, а затем начинаешь говорить о фигурах (телах), что говорит о замкнутости четвёртого измерения. Это всё равно что вместо прямой взять закольцованную верёвку, а вместо плоскости - поверхность какого-нибудь ограниченного предмета, например, стола.
Если ваше четвёртое измерение будет равноправным, а метрика 4-мерного пространства изотропной, то это будет достаточно трудно себе вообразить, так как наше восприятие заточено под 3-хмерность. У плоскости будет бесконечное число перпендикуляров, через точку вне плоскости можно будет проводить бесконечное число параллельных данной плоскости плоскостей, и тому подобные "странности".
Если ваше четвёрное измерение не будет равноправным, а будет "свёрнуто", то мы можем и не увидеть особой разницы такого пространства с нашим 3-хмерным. Так, кое-где будут возникать странные эффекты.

Цитата (Vuru @ 2.10.2018 - 13:50)

А есть в этой теме трезвые?

Нет, после проективной геометрии и векторной алгебры все бухие до конца дней.

Цитата (MadeinUSSR @ 1.10.2018 - 22:13)

Хрень это, господа. Теоретики говорят нам, что мы просто не можем видеть четырех мерное пространство. Тогда скажите мне, многие ли из вас видели двухмерное пространство? Я не видел.

Ну так-то нужно определиться с понятием "видеть". Физическая теория говорит что пространство-время четырехмерное. На бытовом уровне (при малых скоростях и гравитациях) оно ведет себя как трехмерное. Сетчатка в глазу двухмерная и "видит" только проекцию как бы трехмерного мира и переводит ее в нервный импульс. А мозг же с помощью второй сетчатки, параллакса и определенном пространственном опыте симулирует как бэ трехмерную картинку.

Цитата (Выйти @ 1.10.2018 - 21:56)

Через три точки - плоскость. Через четыре схуя ли бесконечное множество пространственных фигур? Будет просто неправильная или правильная пирамида с треугольной стороной или если угодно четыре плоскости. И то, если точки лежат не в одной плоскости. Суждение неправильное. Надо так: У одномерных объектов есть одна координата. У четырехмерных - четыре. Вопрос в том, что является четвертой координатой? Принято считать её - временем, но я думаю есть что-то другое, что-то вроде коэффициента искажения трехмерного пространства. То есть в четырехмерном пространстве можно выйти из комнаты в дверь и увидеть там свою же жопу и как ты выходишь. Как в фильме Куб - гиперкуб.

Почему не спину? С чего вас на жопу тянет.
Сначала шутки-прибаутки, теперь мысли. вперёд к единорогу.

Я когда была ребенком всегда думала почему мы не можем проходить сквозь стены, как приведения.
Известно, что линии не пересекаются. Но, вдруг 4е измерение включает в себя не только расчеты, но и изменение плотности и массы атомов.
Может бред, а может и нет.

Цитата (zoleg @ 1.10.2018 - 22:56)

Цитата (JamSoot @ 1.10.2018 - 22:50) Цитата (zoleg @ 1.10.2018 - 22:47) Цитата (JamSoot @ 1.10.2018 - 22:44) Цитата (Синтетик @ 1.10.2018 - 22:38) Все таки 4 измерение это энергия. Различная. То, что мы не можем определить объёмом, но ,что оказывает действие на физический мир. а там и не про объем, а про форму. а она уникальна при заданном, бесконечном объеме. поэтому и на пальцах. представьте помещение с воздухом, внутри конь, при этом фигура, это не конь, а воздух вокруг. а теперь добавьте объема комнаты до бесконечности. это фигура, а конь, это четвертое измерение, которое определяет фигуру. но коня нет (((( не.... конь есть , но в другом объеме... пока это соприкасается с твоей точкой восприятия, как только ты сместишь точку - конь исчезнет, ибо ты перейдешь в другой объем. и про это писал. что туда и оттуда пути нет. попадаем сразу в разные измерения. я бы это несколько иначе озвучил, понимать и развивать знания о пространстве - это одно.. но есть мнение, что мы лишены некого органа (или технологии), который позволит нам сменить объем... даже великие маги (мдя я это тож читал) оперируют только нашим трехмерным пространством и не могут выйти за рамки.... душа, космогония, и всякая лабуда религиозная, она существует только в четких рамках нашего объема. зы на счет технологии.. очень сложно развивать то, что ты не чувствуешь, видать это еще дело не одного десятка поколений.

Что за бред? Вот рентгеновское излучение тоже никто не чувствует и не ощущает, однако технология позволяет ходить на флюру раз в год. И развитие этой технологии зависело не от количества поколений, а от суммарных знаний доступных человечеству и экономического базиса, который организовал работу с этими знаниями. Так-то промежуток от открытия до применения уместился в одно поколение.

Ну или ближе к теме - ТО, оперирующая понятием четырехмерного пространства времени зародилась в начале 20 века и была непонятна 99,999% населения, а большинство из осиливших ее 3,5 ученых считали это маловероятной ерундой. Однако, искривления, порождаемые предполагаемой геометрией пространства начали фиксировать в течении пары поколений. При этом сама ТО теперь изучается в университетах, описана в куче учебников и нет принципиальной сложности изучить и понять ее основы.

В фильме Интерстеллар главный герой попадает в 4 измерение, для него это комната его дочери - в каждую секунду времени. Там получилось, что куб вытянулся в множество «коридоров», по которым передвигался ГГ и мог наблюдать за происходящим в комнате в любой момент действий. И когда ГГ окончил свою «миссию», этот пространственный куб захлопнулся. Чем не наглядный пример 4 измерения?)

Цитата (Zetus @ 2.10.2018 - 09:32)

любой движущийся 3д предмет - 4хмерный статический ;) фаза движения есть сечение 4д тела 3д пространством отсюда теория равенства инерциальной и гравитационной массы - частица с гравитационной массой (например электрон) есть ни что иное, как волна энергии, зацикленная сама на себя в 4 измерении. По длине волны можно найти массу, которая уже будет общей (и инерциальной, и гравитационной) :D

Вобля! Ща к теории фатализма придем: весь наш изменчивый мир есть не что иное, как движение супер-пупер-дупер СТАТИЧЕСКОГО 4Д тела по оси Q (четвертой оси), пересекающего наш 3Д мир. Вот поэтому и не получается повернуть время вспять, поскольку надо поворачивать не время, а останавливать и и возвращать назад все это ебическое 4д тело. Никакой энергии не хватит. Да и понятие нашей 3д энергии в четырехмерном мире, возможно существовать не будет, а точнее, будет выглядеть совершенно по иному. )))

Цитата (Trutneffsky @ 2.10.2018 - 10:24)

А в двумерном пространстве ты максимум, что сможешь увидеть (скорее, осознать) - это некую прямую нулевой ширины и расстояние до неё.

Много прямых, точнее отрезков, расположенных вокруг тебя и загораживающих один другого. )))

Четвертое измерение проявляется как плотность (или масса), что превращает абстрактную геометрическую фигуру в материальное физическое тело.

Цитата (Password7799 @ 2.10.2018 - 11:20)

В фильме Интерстеллар главный герой попадает в 4 измерение, для него это комната его дочери - в каждую секунду времени. Там получилось, что куб вытянулся в множество «коридоров», по которым передвигался ГГ и мог наблюдать за происходящим в комнате в любой момент действий. И когда ГГ окончил свою «миссию», этот пространственный куб захлопнулся. Чем не наглядный пример 4 измерения?)

Это как бы четырехмерное измерение с точки наблюдения трехмерным наблюдателем , что как бы не дает оснований полагать, что четырехмерное пространство действительно выглядит именно так.
И еще, почему время считают четвертым измерением? Время есть характеристика, связанная с позицией наблюдателя, поскольку описывает изменение физической картины пространства для обобщенного наблюдателя. Т.е., как я предполагаю, что в каждый момент времени существует однозначно определенная физическая картина мира. Почему не применить тогда время в качестве 5 параметра измерений к четырехмерному пространству?

Цитата (Gdialex @ 1.10.2018 - 23:58)

Цитата (ПастырьНеба @ 1.10.2018 - 23:25) Пацаны, я с вами, вот нихуя не понимаю, но читать интересно :) И не говори. Каждый несет что то свое, в результате нихрена непонятно. Кто нить обобщит все здешние тезисы?

Он сможет обобщить. Ну или какая нибудь пентагонская хрень.

Наш 3-х мерный мир вполне возможно лишь иллюзия, производное от двухмерного Мира. Как и время может оказаться такой же иллюзией, возможно и его не существует.
Вот вам друзья еще и про гравитацию можно заметить, а именно с какого хера в трехмерном Мире этот эффект подвержен квадратичной зависимости, а не кубической?

Это сообщение отредактировал VasyaDV - 2 окт. 2018 г. в 12:03

Цитата (localgost @ 2.10.2018 - 10:58)

Я когда была ребенком всегда думала почему мы не можем проходить сквозь стены, как приведения. Известно, что линии не пересекаются. Но, вдруг 4е измерение включает в себя не только расчеты, но и изменение плотности и массы атомов. Может бред, а может и нет.

Не бред, ваши молекулы не встретятся с молекулами стены.Они будут слишком далеко друг от друга.Как звёзды.

Цитата (Выйти @ 1.10.2018 - 21:56)

Через три точки - плоскость. Через четыре схуя ли бесконечное множество пространственных фигур? Будет просто неправильная или правильная пирамида с треугольной стороной или если угодно четыре плоскости. И то, если точки лежат не в одной плоскости. Суждение неправильное. Надо так: У одномерных объектов есть одна координата. У четырехмерных - четыре. Вопрос в том, что является четвертой координатой? Принято считать её - временем, но я думаю есть что-то другое, что-то вроде коэффициента искажения трехмерного пространства. То есть в четырехмерном пространстве можно выйти из комнаты в дверь и увидеть там свою же жопу и как ты выходишь. Как в фильме Куб - гиперкуб.

Если тебя так колбасит от четырех измерений, представляю что с тобой будет когда ты познакомишься с теорией суперструн, где измерений не менее 10

Капля никотина убивает лошадь, а хомячка просто разрывает в клочья

Цитата (Klientt @ 1.10.2018 - 23:08)

Мы не можем увидеть четырёхмерный объект, но можем увидеть его проецию. Проекция двумерного объекта в одномерном просранстве - это отрезок. Трёхмерного, в двухмерном - например, квадрат. И проекция четырёхмерного - например - куб. Добавь к кубу ещё одну грань - получим тессеракт.

Что б получить тессеракт, к кубу надо добавить не одну грань, а вроде 14. Спасибо, не благодарите, пользуйтесь 4-хмером.
Ваш 4-хмерный друг.

Офигенная тема, прочел 10 страниц как будто в детстве побывал в школьные годы с пацанами с моментом за гаражами! Жаль позеленить не могу юки 13 вместо 15.

Цитата (cirkul05 @ 2.10.2018 - 13:08)

Цитата (localgost @ 2.10.2018 - 10:58) Я когда была ребенком всегда думала почему мы не можем проходить сквозь стены, как приведения. Известно, что линии не пересекаются. Но, вдруг 4е измерение включает в себя не только расчеты, но и изменение плотности и массы атомов. Может бред, а может и нет. Не бред, ваши молекулы не встретятся с молекулами стены.Они будут слишком далеко друг от друга.Как звёзды.

Ты ядра атомов с молекулами не спутал?
Молекулы вполне себе друг с другом встречаются и взаимодействуют