Задача для 7-го класса. Чей тормозной путь длиннее: тяжелой машины или легкой?

Цитата (dimaKoSev @ 1.05.2019 - 12:19)

Цитата (kot3245 @ 1.05.2019 - 12:14) Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 12:11) kot3245 Цитата А мы ничего не сравниваем. Мы решаем конкретную, элементарную задачу по физике. С конкретным условием. Решил? решу, как только ты покажешь это самое конкретное условие. наилучший вариант - взять задачу из учебника по физике за 7-й класс. твою отсебятину я разбирать не собираюсь. Это не моя отсебятина, это задача из первого поста темы. А ты не в состоянии признавать свою неправоту. Ладно, поехал я на дачу. Ну вас нахрен. расчеты будут? Две машины едут со скоростью 60 км\ч. Масса одной машины 10 тонн, масса 2ой - 2 тонны. Они одновременно нажали педали и начали тормозить. Чему равен тормозной путь каждой из машины, если коэффициент трения мю равен 0.6. Все остальные условия принять за равные. Пожалуйста формулы и расчёты вашей версии. Моя версия уже посчитана на 1ой странице

Ты забыл добавить, что водители воздействуют на тормозную систему с одинаковым усилием, площадь контакта тормозных колодок одинакова, колеса не блокируются

Цитата (kot3245 @ 1.05.2019 - 12:21)

Цитата (dimaKoSev @ 1.05.2019 - 12:01) А вообще мы наблюдаем порозительный психологический эффект: 1. люди уверены, что уж за 2,3,7, любой класс они помнят предмет 2. начинают решать задачу со скрытым смыслом 3. решают в лоб. По закону нормального распределения в лоб решило почти 80% - ожидаемо 4. Решение, ожидаемо неверное. 5. расстраиваются и начинают защищать свой выбор. Т.е. не правильное решение пытаться понять, не правильное решение защищать, а свой выбор. Ведь иначе их сознание говорит: если твой выбор неправильный, то значит что ты не умеешь решать задачи за 2,3,7, любой класс. А если так, то значит ты глупее семиклассника... а как же ты можешь быть глупее семиклассника, когда у тебя вон дом, жена, машина?! Не можешь! Значит правильное решение - то, которое твоё. Вы упороты. В конкретной задаче из первого поста нет ни слова про минимальный тормозной путь. Зато четко сформулировано, что условия равные, то есть одинаковое тормозное усилие. И все тащите решение другой задачи. Но это физика детка. В физике так не принято.

Это вы упороты. Или уже просто поняли сами и боитесь признаться что 9 страниц обсирали тут всех, а на самом деле сами налажали. Признавать нужно уметь своё поражение.


Условия задачи:

Входящие данные таковы: есть две машины, одна тяжелая, другая легкая. Какую машину сложнее остановить, у какой при прочих равных условиях будет больший тормозной путь

Всё решение сводится к определению тормозного пути. А без данных - к поиску конченой формулы тормозного пути. Даны одинаковые условия, отличие в которых только в массе. Чтобы исключить влияние любых других факторов. В том числе и сила нажатия на педаль. А вот сила потраченная на торможение будет разная и зависеть от массы, но тормозной путь от массы не зависит, потому что в ходе решения массы двух разные сил компенсируют друг друга.


Формулу, уважаемый, вашу формулу в студию! Без формулы и её вывода не может быть и обсуждения!

Это сообщение отредактировал dimaKoSev - 1 мая 2019 г. в 12:33

Цитата (lakonst @ 1.05.2019 - 11:17)

Цитата (dimaKoSev @ 1.05.2019 - 12:05) Конечно износится. Конечно быстрее у гружёного. Но это не важно для данной задачи. Там важна лишь длина пути или время остановки А так между 2я торможениями износ будет, но на мю это не повлияет, потому что рисунок протектора ещё пока не изменится и свойства покрышки (пусть новой) не изменятся. Температура - та же, резина та же. Если торможение будет 100 км. то вначале мы будем тормозить резиной, потом дисками, а до полной остановки одни уши доедут) Вся соль задачи отвлечься от термина - машина. Ибо конструкторы борются за минимальный путь торможения и лучше не зависящий от покрытия, т.е. коэффициента торможения. Например тормозной парашют) а здесь идёт речь о сферическом коне в вакууме, поэтому и рвёт шаблоны. В реальной жизни такое невозможно!

блин, я ж запостил видос "из реальной жизни". то, что он тебе не нравится, не говорит о том, что это невозможно

Цитата (Чайники @ 01.05.2019 - 11:21)

Меня радует то что я в меньшинстве. Как показывает практика большинство это послушное стадо в любой стране. Надеюсь долбоёбы преодолеют 76% барьер

Почему бы просто не сесть на велосипед, разогнаться, затормозить, потом положить на багажник мешок песка, разогнаться до этой же скорости, затормозить? И уже потом, гордо, начать брызгать слюной про стадо. Ну или втихоря слиться. В зависимости от результатов опыта.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Deskjet @ 1.05.2019 - 09:42)

Ну да, лёгкой машиной был "запорожец", а он вообще без тормозов... Кстати...у машин с ABS, на сухом асфальте, тормозной путь длиннее.

В одинаковых условиях тормозной путь машины с ABS будет короче машины без ABS, потому как при торможении в пол, машины с ABS не срываются в юз, который увеличивает тормозной путь. Тесты проводились на ровном асфальте без пыли.

kot3245

Цитата

Зато четко сформулировано, что условия равные, то есть одинаковое тормозное усилие.

ок. принимаем тормозное усилие в обоих случаях равным максимальному (по простому - тормоз в пол). и никаких противоречий с минимальным тормозным путем нет. это ж блять школьная физика, тут не рассматриваются разные способы торможения и температура тормозной жидкости при подклинивающей колодке.

kot3245

Цитата

колеса не блокируются

начал переобуваться в прыжке
где ты в условии задачи увидел, что колеса не блокируются?

дальше с тобой нет смысла разговаривать - ты все понял, ошибку признавать не собираешься и будешь тупо тролить.

Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 12:25)

блин, я ж запостил видос "из реальной жизни". то, что он тебе не нравится, не говорит о том, что это невозможно

Я уже ответил, но вы не читатель. Какую связь имеет этот ролик к задаче?

Училка лично не хочет доказать? Начать с КАМАЗа,а потом закончить электричкой... Хотя... КАМАЗом и закончит. Идиотка. F=mg. Даже если и брать силу трения. То результирующий вектор все равно направлен вперед.

lakonst
прямую. Там сравнивается 2 машины разной массы и показывается ,что тормозной путь неожиданно для многих будет одинаковый.

Цитата (lakonst @ 1.05.2019 - 11:29)

Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 12:25) блин, я ж запостил видос "из реальной жизни". то, что он тебе не нравится, не говорит о том, что это невозможно Я уже ответил, но вы не читатель. Какую связь имеет этот ролик к задаче?

самое прямое. один и тот же автомобиль (читай - все условия равны) с разной массой - пустой и груженый.

ты лучше ответь на вопрос - что конкретно тебя не устраивает? если наличие АБС - так ы задаче ни слова про его отсутствие (да, в "эту игру" можно играть и вдвоем)

Цитата (dimaKoSev @ 1.05.2019 - 12:32)

lakonst прямую. Там сравнивается 2 машины разной массы и показывается ,что тормозной путь неожиданно для многих будет одинаковый.

В вашем видео он стал меньше, не объясните почему?

Цитата (COLT @ 1.05.2019 - 09:47)

То есть, если пустой грузовик загрузить этак тридцатью тоннами груза, его тормозной путь не увеличится? Ведь все остальные данные неизменны. Ну, ну, попробуйте. Формулы и аксиомы мало знать, надо понимать.

Формулы и говорят, что условная точка с тридцаткой тонн поедет дальше при прочих равных, нежели та же точка, но пустая.

Цитата (lakonst @ 1.05.2019 - 12:33)

Цитата (dimaKoSev @ 1.05.2019 - 12:32) lakonst прямую. Там сравнивается 2 машины разной массы и показывается ,что тормозной путь неожиданно для многих будет одинаковый. В вашем видео он стал меньше, не объясните почему?

где и у кого он стал меньше? О чем речь? там фура с легковушкой соревнуются. 3:45 !


Это сообщение отредактировал dimaKoSev - 1 мая 2019 г. в 12:36

вы русский грузовик с не русским не путайте

Это сообщение отредактировал ЯМаксимъ - 1 мая 2019 г. в 12:36

dimaKoSev

Цитата

где он стал меньше? там фура с легковушкой соревнуются. 3:45 !

он про видос с легковым мерсом

lakonst

Цитата

В вашем видео он стал меньше, не объясните почему?

я уже объяснял. поэтому хотелось бы услышать твою версию.

Цитата (Sekatski @ 1.05.2019 - 09:35)

Но учительница в школе так не считает.

Учительница окончила ВУЗ после 2010г., бля буду.

p/s/ никогда не забуду свое первое торможение после загруза машины на 1т. При прочих равных условиях я чуть не уебал в зад, мозг думал все как обычно и не учитывал массу на 1т больше

Это сообщение отредактировал ieee1394 - 1 мая 2019 г. в 12:39

Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 12:47)

berak Цитата Учитель выдал аксиому!) Нахер расчеты) По мнению училки железнодорожный состав вполне себе способен пропускать пешеходов. по твоему, коэффициент трения резины по асфальту равен коэффициенту трения железа по железу? и да - учительница ПРАВА. да, на практике - есть нюансы (педальку на груженой машине нужно давить сильнее), но факт остается фактом - при прочих равных масса на длину тормозного пути НЕ ВЛИЯЕТ!

Если ты на гружённой машинке будешь сильно давить педальку тормоза то есть вероятность, почти 100%-я , что твою дурную бошку твоим же грузом и придавит...
Зы. Я надеюсь ты когда-нибудь доучишься до 7-8 класса и сам узнаешь почему так.

Это сообщение отредактировал warlock38 - 1 мая 2019 г. в 12:41

Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 12:36)

dimaKoSev Цитата где он стал меньше? там фура с легковушкой соревнуются. 3:45 ! он про видос с легковым мерсом

А, ну так 70% считают, что ТП должен был наоборот увеличиться с увеличением массы!

Это сообщение отредактировал dimaKoSev - 1 мая 2019 г. в 12:40

Цитата (ЯМаксимъ @ 1.05.2019 - 14:35)

вы русский грузовик с не русским не путайте

У любого грузовика больше колёс, чем у легковушки и мощнее тормоза.

Цитата (warlock38 @ 1.05.2019 - 11:39)

Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 12:47) berak Цитата Учитель выдал аксиому!) Нахер расчеты) По мнению училки железнодорожный состав вполне себе способен пропускать пешеходов. по твоему, коэффициент трения резины по асфальту равен коэффициенту трения железа по железу? и да - учительница ПРАВА. да, на практике - есть нюансы (педальку на груженой машине нужно давить сильнее), но факт остается фактом - при прочих равных масса на длину тормозного пути НЕ ВЛИЯЕТ! Если ты на гружённой машинке будешь сильно давить педальку тормоза то есть вероятность, почти 100%-я , что твою дурную бошку твоим же грузом и придавит...

т.е. ты не в курсе, что груз нужно размещать так, чтобы он при резком торможении не причинил никому вреда? дай угадаю - арбузы камазом летом возишь?

Цитата (warlock38 @ 1.05.2019 - 12:39)

Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 12:47) berak Цитата Учитель выдал аксиому!) Нахер расчеты) По мнению училки железнодорожный состав вполне себе способен пропускать пешеходов. по твоему, коэффициент трения резины по асфальту равен коэффициенту трения железа по железу? и да - учительница ПРАВА. да, на практике - есть нюансы (педальку на груженой машине нужно давить сильнее), но факт остается фактом - при прочих равных масса на длину тормозного пути НЕ ВЛИЯЕТ! Если ты на гружённой машинке будешь сильно давить педальку тормоза то есть вероятность, почти 100%-я , что твою дурную бошку твоим же грузом и придавит... Зы. Я надеюсь ты когда-нибудь доучишься до 7-8 класса и сам узнаешь почему так.

Торможение _ ЮЗ - это уже другой физический процесс и другие коэффициенты, нежели просто торможение. И да, если юзам пойдут обе машины или одна и та же машина в обоих случаях, то ТП всё также будет одинаковым :)))))

Зависит от водителя, его реакции, скорость, навыков, опыта и т.д.

Цитата (dimaKoSev @ 1.05.2019 - 16:35)

где и у кого он стал меньше? О чем речь? там фура с легковушкой соревнуются.  3:45 !

Блядь
На 4-05 и 4-08 четко видно, что легковуха метра на полтора отстала от фуры
Ну и таки-да: условия данного ролика не соответствуют условиям первопоста (кроме массы): резина разная, протектор разный, колесные формулы - разные, аэродинамика - разная.

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 1 мая 2019 г. в 12:44

Может не в тему но, смотрите!

Это сообщение отредактировал СаксаулБатыр - 1 мая 2019 г. в 12:54