П: в требованиях не было написано Я: 1) было 2) ты идиот? П: ну я не прочел. а что задним числом курьер не может приехать?
Ну... такое себе пример
Во-первых почему заказчик вообще разговаривать с программистом напрямую? Где бизнес-аналитик или менеджер проекта, который эту роль иногда выполняет? На крайняк тестировщики где? Как они это пропустили? во-вторых требования на то и нужны, чтобы ВСЁ там описать и дать готовый документ на разработку. Проверять что логично а что нет в последнюю очередь должен программист, но почему-то на него сваливается. И, в-третьих, подумал или "не подумал" он правильно. А что если вы подразумевали возможность заполнить даты задним числом? Например курьер доставляет в субботу, а ваша девочка, которая это всё заводит, в субботу выходная и будет только в понедельник. В требования же не написано чего нельзя! А чего нельзя должно быть написано всегда! Всё остальное: а) можно б) как быстрее в) на усмотрение программиста И да, исправлять это (если в требованиях не было) только за доп плату. Почему? потому что при оценке задачи этого требования не было, а значит время и цена не была запланирована. Вдруг это не банальная дата, а на ней куча логики и проверок завязана на неделю работы? Так что идиот тут заказчик и только
А если было в требования, то идиот, да.
Это сообщение отредактировал artivenom - 14 июн 2019 в 17:03
Как бизнес-заказчик скажу, что программистов надо расстреливать.
Хороших единицы.
Я: что это за хуйня? П: это выбор времени и даты доставки Я: какого хера можно выбрать дату в прошлом? П: в требованиях не было написано Я: 1) было 2) ты идиот? П: ну я не прочел. а что задним числом курьер не может приехать?
Ну если вы наняли школьника за еду, то это ваши проблемы.
Так других нет.
Умные давно уехали забугор.
Остались такие.
Умные молодые после 2-3 лет практики уезжают забугор.
Я сначала подумал что тема немного о другом - как СТАТЬ программистом в 35-40. А в том что БЫТЬ им в 35-40 - даже не думал что вопрос так может стоять. К этому возрасту и шишки набиваются, и опыт. Я - проектировщик строительного проектирования (раздел ТХ кому интересно, пытаюсь освоить ОВ). И нормальные специалисты в моей отрасли становятся только после 30. Не думаю, что в программировании как-то и что-то по-другому.
Junior - год 400-800 у. Е. Middle - 1-3 года 1000-1500 у. Е Senior - от 3-х лет в среднем 2000-2500 у. Е.
П: в требованиях не было написано Я: 1) было 2) ты идиот? П: ну я не прочел. а что задним числом курьер не может приехать?
Ну... такое себе пример
Во-первых почему заказчик вообще разговаривать с программистом напрямую? Где бизнес-аналитик или менеджер проекта, который эту роль иногда выполняет? На крайняк тестировщики где? Как они это пропустили? во-вторых требования на то и нужны, чтобы ВСЁ там описать и дать готовый документ на разработку. Проверять что логично а что нет в последнюю очередь должен программист, но почему-то на него сваливается. И, в-третьих, подумал или "не подумал" он правильно. А что если вы подразумевали возможность заполнить даты задним числом? Например курьер доставляет в субботу, а ваша девочка, которая это всё заводит, в субботу выходная и будет только в понедельник. В требования же не написано чего нельзя! А чего нельзя должно быть написано всегда! Всё остальное: а) можно б) как быстрее в) на усмотрение программиста И да, исполнять это только за доп плату. Почему? потому что при оценке задачи этого требования не было, а значит время и цена не была запланирована. В друг это не банальная дата, а на ней куча логики и проверок завязана на неделю работы? Так что идиот тут заказчик и только
Как бизнес-заказчик скажу, что программистов надо расстреливать.
Хороших единицы.
Я: что это за хуйня? П: это выбор времени и даты доставки Я: какого хера можно выбрать дату в прошлом? П: в требованиях не было написано Я: 1) было 2) ты идиот? П: ну я не прочел. а что задним числом курьер не может приехать?
Ну если вы наняли школьника за еду, то это ваши проблемы.
Так других нет.
Умные давно уехали забугор.
Остались такие.
Умные молодые после 2-3 лет практики уезжают забугор.
Особенно это iOS касается. Улетают что пиздец.
Сказки, сказочки. Умные никуда не уехали, но да, мы работаем удалённенько на тех, кто платит нормально. Вы, вот сколько предлагаете команде , допустим, из 3х хороших разработчиков за 1 человекочас ?
Я сначала подумал что тема немного о другом - как СТАТЬ программистом в 35-40. А в том что БЫТЬ им в 35-40 - даже не думал что вопрос так может стоять. К этому возрасту и шишки набиваются, и опыт. Я - проектировщик строительного проектирования (раздел ТХ кому интересно, пытаюсь освоить ОВ). И нормальные специалисты в моей отрасли становятся только после 30. Не думаю, что в программировании как-то и что-то по-другому.
Junior - год 400-800 у. Е. Middle - 1-3 года 1000-1500 у. Е Senior - от 3-х лет в среднем 2000-2500 у. Е.
Типичные российские сеньоры с 3 годами опыта
В 22 вы ещё не синьор? А что вы делали в универе? Не подходите Это сообщение отредактировал artivenom - 14 июн 2019 в 16:54
П: в требованиях не было написано Я: 1) было 2) ты идиот? П: ну я не прочел. а что задним числом курьер не может приехать?
Ну... такое себе пример
Во-первых почему заказчик вообще разговаривать с программистом напрямую? Где бизнес-аналитик или менеджер проекта, который эту роль иногда выполняет? На крайняк тестировщики где? Как они это пропустили? во-вторых требования на то и нужны, чтобы ВСЁ там описать и дать готовый документ на разработку. Проверять что логично а что нет в последнюю очередь должен программист, но почему-то на него сваливается. И, в-третьих, подумал или "не подумал" он правильно. А что если вы подразумевали возможность заполнить даты задним числом? Например курьер доставляет в субботу, а ваша девочка, которая это всё заводит, в субботу выходная и будет только в понедельник. В требования же не написано чего нельзя! А чего нельзя должно быть написано всегда! Всё остальное: а) можно б) как быстрее в) на усмотрение программиста И да, исполнять это только за доп плату. Почему? потому что при оценке задачи этого требования не было, а значит время и цена не была запланирована. В друг это не банальная дата, а на ней куча логики и проверок завязана на неделю работы? Так что идиот тут заказчик и только
Так это типичный представитель российского бизнеса - подеешвле и побыстрее, какие там продукт оунеры, какие бизнес-аналитики? Им же деньги платить надо.
думаю скоро останутся только системные программеры, низкоуровневые, ближее к железу. остальное в конце-концов робот заменит. робот кодерит не только ночью, но и днём. у робота-кодера глаза не красные (у него их вообще нет) останутся постановщики задач
Ваша позиция основана на том, что программированию на других языках (кроме железа) легче обучить робота или на том, что вы занимаетесь программированием железа и считаете "свое программирование" особенным?
П: в требованиях не было написано Я: 1) было 2) ты идиот? П: ну я не прочел. а что задним числом курьер не может приехать?
Ну... такое себе пример
Во-первых почему заказчик вообще разговаривать с программистом напрямую? Где бизнес-аналитик или менеджер проекта, который эту роль иногда выполняет? На крайняк тестировщики где? Как они это пропустили? во-вторых требования на то и нужны, чтобы ВСЁ там описать и дать готовый документ на разработку. Проверять что логично а что нет в последнюю очередь должен программист, но почему-то на него сваливается. И, в-третьих, подумал или "не подумал" он правильно. А что если вы подразумевали возможность заполнить даты задним числом? Например курьер доставляет в субботу, а ваша девочка, которая это всё заводит, в субботу выходная и будет только в понедельник. В требования же не написано чего нельзя! А чего нельзя должно быть написано всегда! Всё остальное: а) можно б) как быстрее в) на усмотрение программиста И да, исполнять это только за доп плату. Почему? потому что при оценке задачи этого требования не было, а значит время и цена не была запланирована. В друг это не банальная дата, а на ней куча логики и проверок завязана на неделю работы? Так что идиот тут заказчик и только
Так это типичный представитель российского бизнеса - подеешвле и побыстрее, какие там продукт оунеры, какие бизнес-аналитики? Им же деньги платить надо.
Тупые программист. Ни одного толкового не найти. Все на западе! Тут ещё не хватает: был у меня один знакомый хороший программист.... и дальше слёзная история как он нахуй послал и свалил в др. компанию\страну.
Сколько-сколько хочешь? Это в рублях? В долларах? За час? Ахуеть... Это сообщение отредактировал artivenom - 14 июн 2019 в 17:02
Как бизнес-заказчик скажу, что программистов надо расстреливать.
Хороших единицы.
Я: что это за хуйня? П: это выбор времени и даты доставки Я: какого хера можно выбрать дату в прошлом? П: в требованиях не было написано Я: 1) было 2) ты идиот? П: ну я не прочел. а что задним числом курьер не может приехать?
В нашей стране с ними оч большая проблема. Все хорошие давно где то уже работают и получают хорошие бабки. Остались одни джуны по факту после курсов. Мозгов ноль, знаний почти тоже. А денег хотят от 100к.
Насмотрелись на рекламу, пройди курс, зарабатывай дохуя. Общаюсь со своими знакомыми, все жалуются нет людей. Хотя зп готовы ставить от 150к. И прогнозы на ближайшие 10 лет не утешительные...
Я вот с ужасом жду время набирать себе людей ...
они на 150к какой опыт хотят получить? Столько (2500) стоит примерно 4-6 лет опыта, не больше. Они мидлов ищут?
Это сообщение отредактировал artivenom - 14 июн 2019 в 17:03
Я сначала подумал что тема немного о другом - как СТАТЬ программистом в 35-40. А в том что БЫТЬ им в 35-40 - даже не думал что вопрос так может стоять. К этому возрасту и шишки набиваются, и опыт. Я - проектировщик строительного проектирования (раздел ТХ кому интересно, пытаюсь освоить ОВ). И нормальные специалисты в моей отрасли становятся только после 30. Не думаю, что в программировании как-то и что-то по-другому.
Junior - год 400-800 у. Е. Middle - 1-3 года 1000-1500 у. Е Senior - от 3-х лет в среднем 2000-2500 у. Е.
Типичные российские сеньоры с 3 годами опыта
В 22 вы ещё не синьор? А что вы делали в универе? Не подходите
О, нет что вы! У меня отличные референсы, я успел поработать в ипаме и люхсофте, где меня успешно продали кастомеру как сеньора помидора
Как бизнес-заказчик скажу, что программистов надо расстреливать.
Хороших единицы.
Я: что это за хуйня? П: это выбор времени и даты доставки Я: какого хера можно выбрать дату в прошлом? П: в требованиях не было написано Я: 1) было 2) ты идиот? П: ну я не прочел. а что задним числом курьер не может приехать?
В нашей стране с ними оч большая проблема. Все хорошие давно где то уже работают и получают хорошие бабки. Остались одни джуны по факту после курсов. Мозгов ноль, знаний почти тоже. А денег хотят от 100к.
Насмотрелись на рекламу, пройди курс, зарабатывай дохуя. Общаюсь со своими знакомыми, все жалуются нет людей. Хотя зп готовы ставить от 150к. И прогнозы на ближайшие 10 лет не утешительные...
Я вот с ужасом жду время набирать себе людей ...
они на 150к какой опыт хотят получить? Столько (2500) стоит примерно 4-6 лет опыта, не больше. Они мидлов ищут?
А люди не пони мают, что 150к - это 2000евро.
И то что для России хорошая зарплата - для программиста нолик.
Потому что он может свалить или на аутсорсе получать больше.
Я сначала подумал что тема немного о другом - как СТАТЬ программистом в 35-40. А в том что БЫТЬ им в 35-40 - даже не думал что вопрос так может стоять. К этому возрасту и шишки набиваются, и опыт. Я - проектировщик строительного проектирования (раздел ТХ кому интересно, пытаюсь освоить ОВ). И нормальные специалисты в моей отрасли становятся только после 30. Не думаю, что в программировании как-то и что-то по-другому.
Junior - год 400-800 у. Е. Middle - 1-3 года 1000-1500 у. Е Senior - от 3-х лет в среднем 2000-2500 у. Е.
Типичные российские сеньоры с 3 годами опыта
В 22 вы ещё не синьор? А что вы делали в универе? Не подходите
О, нет что вы! У меня отличные референсы, я успел поработать в ипаме и люхсофте, где меня успешно продали кастомеру как сеньора помидора
Ну для софтсерва вы тянете только на интермида. Хотите пройти наши тренинги и стать Abiliton senior pro?
другой вариант:
Вы отлично нам подходите. У нас как раз открывается новый перспективный проект. Будете там тимлидом.
По своему опыту скажу, что после сорока программировать, конечно, можно. Но нет уже, как в молодости, запала изучать новое, доводить до совершенства алгоритмы, код, искать изящные решения. Если раньше все свободное время занимался этим, даже в выходные прибегал на работу, потому что интересно было, шутил: "главное, чтобы начальник не узнал, что я готов сам деньги платить, лишь бы дали работать", то теперь хочется больше времени уделять "реальной" жизни: семья, дом и т.д.
У меня когда муза приходит и запал, и желание, и по ночам сижу (правда долго в таком режиме уже не могу), и по выходным. Вот только муза что-то покинула меня - уже год нихрена не делаю, от слова совсем, открою пару раз в месяц проект, посижу час-два, посмотрю код, подумаю что можно еще сделать, закрываю с чистой совестью и иду сотров "донимать". Хотя и идеи есть, и знаю как сделать, а вот заставить себя работать не могу. А может и правда, всё, хорош говнокодить?
Это сообщение отредактировал Engineer5 - 14 июн 2019 в 17:20
Как бизнес-заказчик скажу, что программистов надо расстреливать.
Хороших единицы.
Я: что это за хуйня? П: это выбор времени и даты доставки Я: какого хера можно выбрать дату в прошлом? П: в требованиях не было написано Я: 1) было 2) ты идиот? П: ну я не прочел. а что задним числом курьер не может приехать?
В нашей стране с ними оч большая проблема. Все хорошие давно где то уже работают и получают хорошие бабки. Остались одни джуны по факту после курсов. Мозгов ноль, знаний почти тоже. А денег хотят от 100к.
Насмотрелись на рекламу, пройди курс, зарабатывай дохуя. Общаюсь со своими знакомыми, все жалуются нет людей. Хотя зп готовы ставить от 150к. И прогнозы на ближайшие 10 лет не утешительные...
Я вот с ужасом жду время набирать себе людей ...
они на 150к какой опыт хотят получить? Столько (2500) стоит примерно 4-6 лет опыта, не больше. Они мидлов ищут?
А люди не пони мают, что 150к - это 2000евро.
И то что для России хорошая зарплата - для программиста нолик.
Потому что он может свалить или на аутсорсе получать больше.
Не понимают - это мягко сказано. Когда они хотят реального профи, который всё сделает правильно и узнают сколько это стоит (причем с поправкой, коэффициент 0.3 от аналогичного чувака из какой-нибудь американской компании, за чей софт а значит и за его работу, они спокойно уже заплатили), то их это просто катастрофически бесит. Как это так, простой инженер хочет зарплату больше чем у меня, директора?! Пиздецсукаблять!
Как бизнес-заказчик скажу, что программистов надо расстреливать.
Хороших единицы.
Я: что это за хуйня? П: это выбор времени и даты доставки Я: какого хера можно выбрать дату в прошлом? П: в требованиях не было написано Я: 1) было 2) ты идиот? П: ну я не прочел. а что задним числом курьер не может приехать?
В нашей стране с ними оч большая проблема. Все хорошие давно где то уже работают и получают хорошие бабки. Остались одни джуны по факту после курсов. Мозгов ноль, знаний почти тоже. А денег хотят от 100к.
Насмотрелись на рекламу, пройди курс, зарабатывай дохуя. Общаюсь со своими знакомыми, все жалуются нет людей. Хотя зп готовы ставить от 150к. И прогнозы на ближайшие 10 лет не утешительные...
Я вот с ужасом жду время набирать себе людей ...
Сейчас немного другая ситуация. Чтобы к вам пришел опытный разраб, вы должны иметь приличный офис, интересные проекты позволяющие технически расти (без тонн легаси) и возможность 1-2 дня в неделю работать из дома, чтобы отдохнуть от комьюта. Ништяки на кухне, дартс и ДМС уже почти у всех нормальных компаний вместе с указанными вами зарплатами.
Обычно в компаниях где что-то не так (легаси, продукт с стремной репутацией, токсичная атмосфера и пр) повышают выше рынка, чтобы заманить толковых.
Как бизнес-заказчик скажу, что программистов надо расстреливать.
Хороших единицы.
Я: что это за хуйня? П: это выбор времени и даты доставки Я: какого хера можно выбрать дату в прошлом? П: в требованиях не было написано Я: 1) было 2) ты идиот? П: ну я не прочел. а что задним числом курьер не может приехать?
В нашей стране с ними оч большая проблема. Все хорошие давно где то уже работают и получают хорошие бабки. Остались одни джуны по факту после курсов. Мозгов ноль, знаний почти тоже. А денег хотят от 100к.
Насмотрелись на рекламу, пройди курс, зарабатывай дохуя. Общаюсь со своими знакомыми, все жалуются нет людей. Хотя зп готовы ставить от 150к. И прогнозы на ближайшие 10 лет не утешительные...
Я вот с ужасом жду время набирать себе людей ...
Сейчас немного другая ситуация. Чтобы к вам пришел опытный разраб, вы должны иметь приличный офис, интересные проекты позволяющие технически расти (без тонн легаси) и возможность 1-2 дня в неделю работать из дома, чтобы отдохнуть от комьюта. Ништяки на кухне, дартс и ДМС уже почти у всех нормальных компаний вместе с указанными вами зарплатами.
Обычно в компаниях где что-то не так (легаси, продукт с стремной репутацией, токсичная атмосфера и пр) повышают выше рынка, чтобы заманить толковых.
Бляя, а у нас ни дартса ни печенек, ни плей стейшена. Увольняюсь!
Это сообщение отредактировал Mamboking - 14 июн 2019 в 17:16
По мне так возраст не важен при условие если человеку это по душе и он готов учиться в любом возрасте. Быть сильном математиком не обязательно, т.к. в программирование куча сфер и только несколько из них требует сильной математики. Тут многие поливают web и фреймворки, но они развиваются под присмотром комьюнити, и часто позволяют решать бизнес задачи более эффективно, безусловно нужно понимать в каких случаях их использовать, это всего лишь инструмент. Например Delphi хорош для десктопа, но под него сложно найти разрабов в долгую поэтому новые проекта на нем не начинаем. На мой взгляд после 30 нужно идти в менеджмент просто по тому что можно реализовывать более большие идею, и развитие soft skills делает кодера более приятным человеком в общение
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Учиться никогда не поздно, сам Java осваиваю, до этого Сишарп учил. У нас в городе был дед, он всю жизнь посвятил образованию в местном институте, уже в старости приходил, ему автоматы ставили. Не помню, столько он за свою жизнь освоил специальностей. Учился без перерывов.
Это сообщение отредактировал Montez - 14 июн 2019 в 17:18
На мой взгляд после 30 нужно идти в менеджмент просто по тому что можно реализовывать более большие идею, и развитие soft skills делает кодера более приятным человеком в общение
Когда мне приходится заниматься менеджментом - я ненавижу всех людей.
Поэтому предпочитаю программировать, невзирая на то, что мне давно за 30.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Тут ещё не хватает: был у меня один знакомый хороший программист.... и дальше слёзная история как он нахуй послал и свалил в др. компанию\страну.
yaplakal.com
artivenom14 июн 2019 в 16:50