Вторую мировую войну развязала Британия

Цитата (зудука @ 1.01.2020 - 23:32)

Не натаскивали Гудериана в Казани. Не кому было натаскивать. Не было ещё тех специалистов, которые в 45 появились. Пока наши военные тащились от тачанки. Танк и автомобиль были баловством. Они их не знали и боялись. Крестьянину то лошадка ближе. И в Липецке кто кого учил надо бы почитать.  Сколько наши прогнали своих кадров через школу, что б дать представление "как должно быть" и сколько немцы своих. У нас "Комсомолец на самолет" несколько позже появилось. А уж тактику и стратегию наши изучали по крови в 41. Одно лишь трехсамолетное звено чего стоит. Да и в Томке немцы учили применять наших химию. Ибо у немцев этот опыт был, а у наших не было.

Если уж на то пошло- в "Каме" отрабатывались концепции развития бронетанковых войск... (Охваты, глубокие танковые клинья - то, что у нас осталось в теории, а немцы развили дальше..) Да и полноценно действовала она с 1929 по 1933 годы. Да, наших танкистов в качестве слушателей было около 250 человек, немцев прошло около 40 человек... Все эти концепции потом проверили в Испании, Рейнской области, Австрии, Чехословакии... А потом началась Вторая Мировая... Вот там уже довели это всё до ума на Польше, Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии, Греции...
Мы, насколько я помню, пришли к этому уже в 1944-1945 годах...

Это сообщение отредактировал PaCiFisT73 - 2 янв. 2020 г. в 00:20

Цитата (PaCiFisT73 @ 2.01.2020 - 00:17)

Цитата (зудука @ 1.01.2020 - 23:32) Не натаскивали Гудериана в Казани. Не кому было натаскивать. Не было ещё тех специалистов, которые в 45 появились. Пока наши военные тащились от тачанки. Танк и автомобиль были баловством. Они их не знали и боялись. Крестьянину то лошадка ближе. И в Липецке кто кого учил надо бы почитать.  Сколько наши прогнали своих кадров через школу, что б дать представление "как должно быть" и сколько немцы своих. У нас "Комсомолец на самолет" несколько позже появилось. А уж тактику и стратегию наши изучали по крови в 41. Одно лишь трехсамолетное звено чего стоит. Да и в Томке немцы учили применять наших химию. Ибо у немцев этот опыт был, а у наших не было. Если уж на то пошло- в "Каме" отрабатывались концепции развития бронетанковых войск... (Охваты, глубокие танковые клинья - то, что у нас осталось на практике, а немцы развили дальше..) Да и полноценно действовала она с 1929 по 1933 годы. Да, наших танкистов в качестве слушателей было около 250 человек, немцев прошло около 40 человек... Все эти концепции потом проверили в Испании, Рейнской области, Австрии, Чехословакии... А потом началась Вторая Мировая... Вот там уже довели это всё до ума на Польше, Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии, Греции...

Так и я об том же. Кто кого учил !? И в каких количествах?
И через Липецк прошло несколько десятков немецких летчиков и наблюдателей. Причем на немецких же самолетах. В общей сложности со всеми писарями меньше сотни.
На ЯПе периодически начинают "вспоминать" как СССР выучил Вермахт. Когда цифры приводятся - оказывается с точностью до наоборот.

Это сообщение отредактировал зудука - 2 янв. 2020 г. в 00:23

то то когда Гитлер повернул свои полчища на СССР черчиль сказал "слава Богу, Великобритания спасена".

Цитата (ChaosKnight @ 2.01.2020 - 00:25)

то то когда Гитлер повернул свои полчища на СССР черчиль сказал "слава Богу, Великобритания спасена".

А Сталин? Что сказал Сталин 22 июня?
Он ведь только тогда узнал, что Гитлер "повернул свои полчища" на СССР? До того дня Сталин об этом не догадывался?

А ниче, что конфликт с Польшей и СССР затрагивал, тк они и поделили Польшу:

23 августа 1939 года был подписан Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (также известен как пакт Молотова — Риббентропа) и Секретный дополнительный протокол к нему с описанием «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства» Прибалтики и Польши. После начала Второй мировой войны в Европе 1 сентября 1939 года польская армия оказалась не способна противостоять агрессии Германии. Англия и Франция, заключившие с Польшей союзнические договоры, фактически бросили её на произвол судьбы.

В Польше нарастала дезорганизация. 1 сентября Варшаву покинул президент И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — и главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы. Ставка была перенесена в Брест, с 10 сентября — во Владимир-Волынский, с 13 сентября — в Млынов (близ Дубно), а 15 сентября — в Коломыю. С 14 сентября там уже пребывал Мосцицкий. 9—11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства. 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство перешло на территорию Румынии, где было интернировано.

17 сентября 1939 года послу Польши в СССР была вручена нота, в которой указывалось, что «Польское государство и его правительство фактически перестали существовать», а подразделения Киевского и Белорусского военных округов пересекли советско-польскую границу для «взятия под контроль территорий Западной Украины и Западной Белоруссии».

28 сентября 1939 года между СССР и Германией был заключен «Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией», установивший границы между обоюдными государственными интересами сторон на территории бывшего Польского государства.
Созданное во Франции в октябре 1939 года Правительство Польши в изгнании придерживалось тезиса о состоянии войны с СССР. Однако де-юре, правительство Польши свои отношения с СССР как состояние войны не расценивало - ни в сентябре 1939 года, ни после. Подобной оценке действиям советской стороны в отношении Польши давали в 1939 года и союзники Польши, а также США. С правовой точки зрения, норм de lege lata - действующих на момент 1939 года международного права, ввод советских войск на территорию Второй Речи Посполитой началом войны быть трактованным не мог и не был.[1]

Цитата (nick17 @ 1.01.2020 - 16:13)

Ненавижу, блядь, англичашек...

Значит не зря автор сей высер тут выложил

Цитата (Eugen2 @ 1.01.2020 - 16:13)

Ну да, Британия развязала войну, доказано британскими учёными! А Гитлер совсем не виноват. Весь Третий Рейх - тупая марионетка. Жгите дальше, недоисторики!

А вы вспомните, кто подписывал мирные договора с Германией, когда сдали им Австрию и Чехословакию. Часть Чехословакии, досталась и Польши, которая еще больше стала грезить о великой Речи Посполиты.
К 1939 году, даже дурак понимал что у СССР будет война но не понятно с кем, из-за чего и заключили пакт . Он был последним после всех тех кто воевал с Гитдером.
Сегодня, Пакт Молотова-Рибентропа, считают причиной войны все те кто сами подписали договора с Германией.
Вот такой парадокс.

Цитата

мандалор 1.01.2020 - 16:54 [ 911 ] [ цитировать ]  Сильно в этом сомневаюсь, хотя бы по отношению к англичанам. Эта война с Гитлером окончательно и подкосила колониальную Британию. Почти сразу же после войны жемчужина в Британской короне - Индия обрела независимость (1947 год). Ну и нах британцам такое "счастье" война с Гитлером если они почти всё потеряли и ничего не приобрели.

Ну и зря сомневаетесь. Как раз это и подтверждает правоту ТС. Так как в большинстве случаев зарвавшийся агрессор тратит в развязанной им войне все свои средства, которые далеко не всегда окупаются победой. Тем более в такой войне, как Вторая Мировая.

Мировую Войну развязала ....Япония.
В 1932 она окупировала Манжурию, затем Китай, затем в августе 39 года (за месяц до Польши) получила по зубам от СССР. С 32 года война в Азии шла нон-стоп.

Цитата (BattlePorQ @ 1.01.2020 - 16:17)

Цитата (ezvx @ 1.01.2020 - 16:14) Сколько людей - столько мнений. Больше всех так то заработали на WWII  американцы. Продавая оружие и тем и другим. Американцы продавали оружие во время войны и тем, и другим? У вас, простите, в школе по истории какая оценка была? Ноль или ниже?

А у Вас?
Die Welt (Германия): как концерны США сотрудничали с Гитлером
Ленд-лиз для Гитлера

Это сообщение отредактировал Mumitrol - 2 янв. 2020 г. в 01:59

Цитата (EVM @ 1.01.2020 - 16:39)

Цитата (mario2075 @ 1.01.2020 - 16:36) Цитата (EVM @ 1.01.2020 - 16:33) Цитата (mario2075 @ 1.01.2020 - 16:27) Цитата (mrPitkin @ 1.01.2020 - 16:21) А что не так то.. да вроде все так,но есть одно но... «Странная война» — термин, приписываемый периоду с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года на Западном фронте. Есть второе но: чем же в период с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года занимался СССР? а че сразу стрелки то переводишь? А СССР занимался своей безопасностью. И как? У СССР получилось?

Да. Получилось.

Цитата (Mumitrol @ 2.01.2020 - 01:58)

А у Вас? Die Welt (Германия): как концерны США сотрудничали с Гитлером Ленд-лиз для Гитлера

Вся надежда на то, что никто не пойдет читать статью, а ограничится кричащим заголовком? Там как раз и говорится -


"полностью отсутствуют доказательства того, что материнский концерн в США в период с 1941 по 1945 годы оказывал прямое влияние на дочерние предприятия в Германии. Нет доказательств, что руководство компании получало прибыли от немецкой военной промышленности. Напротив, при строгом контроле финансовых отношений между гитлеровской Германией и США этого просто не может быть."

Цитата (Mumitrol @ 2.01.2020 - 01:58)

А у Вас?

От 3 до 5 по обстоятельствам )

Цитата

Die Welt (Германия): как концерны США сотрудничали с Гитлером Ленд-лиз для Гитлера

И? По ссылкам очередные перепевки всё того же Хайема в основном.
В международной торговле в предвоенный период нет ничего преступного, если на то пошло, и СССР с Германией торговал довольно активно до лета сорок первого.
А торговля США с Германией во время войны - журналистские фантазии, не подкреплённые ни единым документом, но при этом многими документами, а также здравым смыслом опровергнутые. Лень в очередной раз построчно разбирать Хайемовский бред.
Ну, возьмём навскидку пару моментов. Про Форда и Опеля уже писал выше.

Цитата

Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.

Начнём с того, что нет такого двигателя - BMW Hornet. Есть BMW 132, есть Pratt & Whitney Hornet, лицензия на производство которого была продана Германии аж в 1928 году. Не то, что до войны, но и до прихода Гитлера к власти. готовились заранее? ))

Цитата

В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе.

На Me-262 устанавливали двигатели Junkers Jumo 004, разработанные и выпускавшиеся, как это ни неожиданно, но немецкой фирмой Junkers. Как Хайем умудрился сюда приплести GM, я не знаю и, наверное, и знать не хочу, да и не спросишь у него уже )

Цитата (Mikk @ 2.01.2020 - 02:16)

Цитата (Mumitrol @ 2.01.2020 - 01:58) А у Вас? Die Welt (Германия): как концерны США сотрудничали с Гитлером Ленд-лиз для Гитлера Вся надежда на то, что никто не пойдет читать статью, а ограничится кричащим заголовком? Там как раз и говорится - "полностью отсутствуют доказательства того, что материнский концерн в США в период с 1941 по 1945 годы оказывал прямое влияние на дочерние предприятия в Германии. Нет доказательств, что руководство компании получало прибыли от немецкой военной промышленности. Напротив, при строгом контроле финансовых отношений между гитлеровской Германией и США этого просто не может быть."

Значит с 1939 до 1941 присутствуют? Война -то в 39 началась...
А евреев там с 33 года в лагеря загоняли. Вот такой он, американский бизнес..
А насчёт отсутствия доказательств. Это одиозная Die Welt. Полностью подконтрольная США. И если уже там была поднята эта тема, то дело значит имело место быть. А статья была написана исключительно для обеления американских корпораций. Это я привёл специально для тех, кто орёт, что пруф не заслуживает доверия. Читайте другие источники. Там весьма много информации и о доказательствах. Там и движки для самолётов, и радиоэлектронная аппаратура и многое другое. О чём де вельт не напишет. А насчёт того , что " не могло быть", так это нормальный американский аргумент. Типа хайли лаки и пробирки Пауэра.

Это сообщение отредактировал Mumitrol - 2 янв. 2020 г. в 02:42

Что так взбудоражило наших шапкозакидателей ?
То, что как оказалось, у бритишей есть яйца
вписаться за поляков ?
А у нас когда пиндосы бомбили братушек
в Югославии, яиц не оказалось ?

Цитата (tsheva19 @ 2.01.2020 - 02:41)

Что так взбудоражило наших шапкозакидателей ? То, что как оказалось, у бритишей есть яйца вписаться за поляков ? А у нас когда пиндосы бомбили братушек в Югославии, яиц не оказалось ?

А чё, бритиши уже нас бомбят, или мы бомбим эстонию? В убежище уже бежать?

Цитата (ZazerKalen0 @ 1.01.2020 - 16:05)

Вторую мировую войну развязала Британия

А мне уж показалость - "Бурятия", хорошо, - перечитал, а то бы спать не смог

Цитата (Mumitrol @ 2.01.2020 - 02:41)

Это я привёл специально для тех, кто орёт, что пруф не заслуживает доверия. Читайте другие источники. Там весьма много информации и о доказательствах. Там и движки для самолётов, и радиоэлектронная аппаратура и многое другое. О чём де вельт не напишет.

Так а все "источники" подобной информации так или иначе ведут к книге Чарлза Хайема "Торговля с врагом", которая, в свою очередь, никуда, кроме фантазий автора, не ведёт. А об "авторитетности" этого источника весьма красноречиво говорит его библиография )

Цитата (Mumitrol @ 2.01.2020 - 02:41)

Цитата (Mikk @ 2.01.2020 - 02:16) Цитата (Mumitrol @ 2.01.2020 - 01:58) А у Вас? Die Welt (Германия): как концерны США сотрудничали с Гитлером Ленд-лиз для Гитлера Вся надежда на то, что никто не пойдет читать статью, а ограничится кричащим заголовком? Там как раз и говорится - "полностью отсутствуют доказательства того, что материнский концерн в США в период с 1941 по 1945 годы оказывал прямое влияние на дочерние предприятия в Германии. Нет доказательств, что руководство компании получало прибыли от немецкой военной промышленности. Напротив, при строгом контроле финансовых отношений между гитлеровской Германией и США этого просто не может быть." Значит с 1939 до 1941 присутствуют? Война -то в 39 началась... А евреев там с 33 года в лагеря загоняли. Вот такой он, американский бизнес.. А насчёт отсутствия доказательств. Это одиозная Die Welt. Полностью подконтрольная США. И если уже там была поднята эта тема, то дело значит имело место быть. А статья была написана исключительно для обеления американских корпораций.

Соединённые Штаты Америки вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года. Доэтого они не были в состоянии войны с Германией.

Кстати, по той-же ссылке -

"Но тем не менее между гитлеровской Германией и США действительно существовали нормальные деловые отношения. До того, как Германия объявила США войну, такие контакты не были незаконными. Но и тогда они считались в Америке чем-то предосудительным из-за методов обращения нацистов с политическими противниками и евреями, а также из-за постоянного нарушения Гитлером норм международного права."

Забавно, когда ссылаешься на статью, в которой устраивает только заголовок, но не содержание. В заголовке Die Welt молодец, а дальше уже " Полностью подконтрольная США". Так получается?

помню рассказывали как шли переговоры ссср-великобритания. от бритов прислали какого-то лакея без полномочий, который просто тянул время.

Цитата (EVM @ 01.01.2020 - 16:39)

И как? У СССР получилось?

Ну как то так ... или есть возражения?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PartisanSA @ 2.01.2020 - 03:08)

ТС, ты почему с 39 года молчал?!

Как я обожаю всякие высеры! Пруфы где, ПРУФЫ - написано голосом славного капитана Смолетта из м/ф "Остров сокровищ".

Эти пидорасы и первую начали.

Вторую мировую развязали те кто давал Алоизычу бабло для политической деятельности, монстра против СССР взращивали с конца 20х годов очень надеясь что он после того, как наберёт силу прыгнет на СССР и разорвёт его. Аншлюс Австрии, Мюнхенский сговор это все взаимосвязано, мол давай Адольф на восток, на восток. Что и получилось с небольшими ремарками а именно захватом франции и воздушной войной с Британией.

Подобная поебень раньше по рентв была, теперь и по ипанутому каналу Звезда. Ну и сюда...

Размещено через приложение ЯПлакалъ