За что не любят Петра I?

Цитата (NENEC62 @ 28.04.2020 - 20:32)

Как известно,мы ни на кого не нападаем,ни чего не завоевываем а только присоединяем Нет.Возвращали.

Все великие державы ведут исключительно оборонительные войны.
Как это сформулировал ещё Джордж Бернард Шоу в одной своей пьесе.

Цитата (Островский @ 28.04.2020 - 20:40)

Ничто не вечно под луной, или, как говорят у них, sic transit gloria mundi. Но что это доказывает, кроме того, что всё меняется?

грубо говоря, на самодисциплине с воинственностью и личной храбрости можно выехать только тогда, когда соседние государства слабы. И то, не всегда.
"Порядок бьёт класс" ©

Цитата (Тайлак @ 28.04.2020 - 20:43)

Цитата (Островский @ 28.04.2020 - 20:40) Ничто не вечно под луной, или, как говорят у них, sic transit gloria mundi. Но что это доказывает, кроме того, что всё меняется? грубо говоря, на самодисциплине с воинственностью и личной храбрости можно выехать только тогда, когда соседние государства слабы. И то, не всегда. "Порядок бьёт класс" ©

А я и не писал, что можно выехать всегда.
А лишь о том, что в истории есть такие примеры. Умолчать об этом было бы некорректно.

А насчёт порядка - греки как раз и славились своим порядком, что позволяло им неоднократно разбивать азиатские орды.
Так что, лучше сказать - количество бьёт качество.
Хотя и это бабушка натрое сказала.

Цитата (BigCap @ 28.04.2020 - 13:26)

Цитата (XemuLtron @ 28.04.2020 - 11:20) ... да, строительство Петербурга потребовало необычайного напряжения всей экономики России и стоило не мало жизней рабочих и крестьян.

Ну рабочих тогда еще не было. Были мастеровые люди.

Цитата (Таканохана @ 28.04.2020 - 11:14)

А без Петра вероятнее всего варились бы в собственном соку как японцы. Все ходили бы в бородищах, молились, постились и слушали радио Радонеж. Правда к японцам потом приплыли пендосы и принесли демократию, очень неудобно получилось.

Ерунда какая. Русь была перекрестком торговых путей ("Из варяг - в греки", ага) да и центром торговли неслабым. Экспания иноземных культур неотвратима при таком раскладе. А японцы как бы на отшибе, что они могли предложить ? Аниме, суши-роллов и Тойоты тогда еще не было...

Цитата (Островский @ 28.04.2020 - 20:47)

А я и не писал, что можно выехать всегда. А лишь о том, что в истории есть такие примеры. Умолчать об этом было бы некорректно. А насчёт порядка - греки как раз и славились своим порядком, что позволяло им неоднократно разбивать азиатские орды. Так что, лучше сказать - количество бьёт качество. Хотя и это бабушка натрое сказала.

блин, до македонского греки, как раз, это сущий беспорядок

Цитата (smashSR @ 28.04.2020 - 14:35)

вот видишь..каждый может интерпретировать исторические события по своему.. и да, при Карле Швеция наоборот процветала скорее.. такой же молодой и деятельный как и Петр..и имея кстати армию меньше навалял и Дании и России и Саксам и Польше ( с польшей кстати возился дольше всех.. уж больно те были круты). и да под Полтавой армия шведов была прилично уставшей..плюс Мазепа обосрался... а так кто знает чем бы кончилось при всей, без сомнения грамотной подготовке Петра. и эта.. многоточия... удобнее мне так..

Я могу ошибаться, но к 1700 году Швеция уже была уставшей от войн страной, Карлуха вроде любил воевать, выбирая все средства на наемников и рекрутов, а ещё 21 год уж точно не выдержал бы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (KotoSobak @ 28.04.2020 - 20:52)

Ерунда какая. Русь была перекрестком торговых путей ("Из варяг - в греки", ага) да и центром торговли неслабым.

а вот допустим в 16-17 веке, перекрестком каких путей ?
вот зерно, допустим, в европу через какой пункт шло ?

Цитата (yaiztazika @ 28.04.2020 - 20:53)

Цитата (Островский @ 28.04.2020 - 20:47) А я и не писал, что можно выехать всегда. А лишь о том, что в истории есть такие примеры. Умолчать об этом было бы некорректно. А насчёт порядка - греки как раз и славились своим порядком, что позволяло им неоднократно разбивать азиатские орды. Так что, лучше сказать - количество бьёт качество. Хотя и это бабушка натрое сказала. блин, до македонского греки, как раз, это сущий беспорядок

Я не про взаимоотношения полисов, а о греческой фаланге, которая давала им решающее преимущество в столкновении с толпой вооружённых варваров.

Действительно, нет ничего, что не могло бы быть понято превратно.

Цитата (ЯКассандра @ 28.04.2020 - 20:29)

Дискуссия внутри мифов. То есть мифы против мифов. А реальная история была другой. Перед нами парнишка, которого в 15 лет родная сестра послала убить, чтобы он не мешал ей править вдвоем с ее любовником. У Петра после этого на всю жизнь нервный тик остался. И ведь не убил он сестрицу, даже когда та второй раз попыталась власть захватить, когда он за наукой в Европу отправился. И перед нами три претендента на престол - два царевича и царевна. И вот бояре из троих выбирают самого перспективного - Петра. А почему? Потому что он реальным царским делом занимался - об обороне страны думал, тактикой и стратегией ведения сражений был увлечен. Царь-демократ (система введенных им коллегий) Царь мастеровой (сам лично плотничать умел, и не только) Царь-строитель (освоение нового места для выхода России в Западную Европу через море) Царь-просветитель (Унификация шрифта для печати и рукописного с целью сделать книги и документы более читабельными, причем слова в книгах стали печататься без сокращений. Официальный ввод арабских цифр, организация школ для обучения счету прогрессивным на тот момент методам) Царь-флотоводец (Враки это, что Петр недооценивал русскую школу кораблестроения. В битве при Гангуте победа была одержана посредством множества мелких гребных суденышек) Мы, рядовые люди, (то есть и я совсем недавно) судим о Петре по "Медному всаднику" Пушкина, где написано, будто Петр I "Россию поднял на дыбы". Но Пушкин был неправ. Как неправы и те, кто думает, будто Петербург был построен на народных костях. На самом деле строительством Петербурга Петр дал работу множеству "гулящего" люда. То есть люди приходили, нанимались и кормились там со своей работы. Ну да, они умирали в конце-концов - но ничуть не чаще, чем в другом месте и от других видов деятельности. Все мы однажды умрем, и тогда тоже также было. Тем более, что в те времена вообще жизнь людская была значительно короче, чем  сейчас. Сам Петр-то тоже всего 53 года прожил. Тогда это была норма! Так что это была грандиозная стройка века. С чего пошел миф, будто это была какая-то каторга неимоверная и прочее, и прочее? Что над людьми там изгалялись и их забивали? Прежде всего их там хорошо кормили и жилье им предоставляли - пусть даже самое скромное в полуземлянках и бараках. Достоинства Петра I как правителя можно перечислять без конца. Ну и ненависть он вызывал у многих, конечно. Например, у боярства, которое он заставил трудиться и учиться, а не сидеть в Думе и сладко спать, изображая деятельность. Еще его ненавидели враги нашей страны за то, что он смог вновь сделать ее могучей и такой, с которой снова стали считаться на международной арене.

я бы сюда добавил еще царь-разведчик
удивительно но факт! ни до ни после него не было у нас в стране царей кто бы лично сам занимался разведкой.
Это сообщение отредактировал восток5 - 28 апр 2020 в 21:02

Тсарь Питер был украинофоб. Загнобил своего друга Мазепу, потом доебался до Полуботка, и тоже зачем-то загнобил в Петропавловских казематах. Но через месяц и сам копыта отбросил. Ибо нехуй.

Цитата (fiorano @ 28.04.2020 - 20:54)

Карлуха вроде любил воевать, выбирая все средства на наемников и рекрутов, а ещё 21 год уж точно не выдержал бы

У Карла XII была слишком незначительная ресурсная база, чтоб так выпендриваться.
Сколько там населения было в этой Швеции? Миллион-два? А туда же, лез в большую политику.

Многие не любят Петра за то, что он ненавидел все отечественное, начиная от языка и букв, заканчивая традициями.

Островский

Цитата

У Карла XII была слишком незначительная ресурсная база, чтоб так выпендриваться.

Цитата (Островский @ 28.04.2020 - 20:59)

Цитата (yaiztazika @ 28.04.2020 - 20:53) Цитата (Островский @ 28.04.2020 - 20:47) А я и не писал, что можно выехать всегда. А лишь о том, что в истории есть такие примеры. Умолчать об этом было бы некорректно. А насчёт порядка - греки как раз и славились своим порядком, что позволяло им неоднократно разбивать азиатские орды. Так что, лучше сказать - количество бьёт качество. Хотя и это бабушка натрое сказала. блин, до македонского греки, как раз, это сущий беспорядок Я не про взаимоотношения полисов, а о греческой фаланге, которая давала им решающее преимущество в столкновении с толпой вооружённых варваров. Действительно, нет ничего, что не могло бы быть понято превратно.

ну так и говорю, до македонской фаланги.
и потом, персы - это разве варвары ?
Это сообщение отредактировал yaiztazika - 28 апр 2020 в 21:06

Цитата (igorgri @ 28.04.2020 - 11:10)

Ох уж эти сказочники В Петропавловской крепости, рядом с собором, находится памятник Петру I созданный скульптором Михаилом Шемякиным. С первого дня открытия памятника в 1991 году, статуя императора Петра I начала привлекать внимание посетителей Петропавловской крепости своей оригинальностью. Я когда увидел сию статую - я офигел...

Я бы тоже обалдел от этого дисбаланса
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Царь-демократ (система введенных им коллегий) Царь мастеровой (сам лично плотничать умел, и не только) Царь-строитель (освоение нового места для выхода России в Западную Европу через море) Царь-просветитель (Унификация шрифта для печати и рукописного с целью сделать книги и документы более читабельными, причем слова в книгах стали печататься без сокращений. Официальный ввод арабских цифр, организация школ для обучения счету прогрессивным на тот момент методам) Царь-флотоводец (Враки это, что Петр недооценивал русскую школу кораблестроения. В битве при Гангуте победа была одержана посредством множества мелких гребных суденышек)

Конечно после царя демократа, можно было бы дальше не читать, но я всё-таки прочёл.
Тут вопрос не в том как мы оцениваем личность Петра, на мой взгляд царь мастеровой, это так себе аргумент. Примерно как царь-охотник, по отношению к Николаю Кровавому, любившему по воронам пострелять).
Я ещё раз повторюсь: рассмотрите все его известные деяние. К чему они привели. Как проводились.
Вот пример. Вы пишите о книгах и о школах Какие книги издавались? Как организовывались школы? И не только школы. Как отправляли учиться за границу и кого? Как снабжались отправленные и учащиеся дома?
Пётр хорош намерениями. И только. В большинстве своём они были несвоевременны, безобразно организованы и кончились пшиком.
Лучше всего о царствовании "дракона московского" говорит такой факт:
по его итогам население страны сократилось на треть. Часть сбежала, часть вымерла.
Ну а создание карательной системы. Тайной коллегии. Пыточного устава. Такие "мелочи" уже вишенка на торте, в деятельности нашего "демократа". Такой и "сатрапу" Грозному в голову не пришло бы.

А что он построил в Питере, Стокгольм 2 ? Где Российская особенность и духовность?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (snike912 @ 28.04.2020 - 23:01)

Тсарь Питер был украинофоб. Загнобил своего друга Мазепу, потом доебался до Полуботка, и тоже зачем-то загнобил в Петропавловских казематах. Но через месяц и сам копыта отбросил. Ибо нехуй.

После серии предательств Петр отменил институт гетманства на Украине..

Цитата (Lodemon @ 28.04.2020 - 21:02)

Многие не любят Петра за то, что он ненавидел все отечественное, начиная от языка и букв, заканчивая традициями.

А вот это чушь охрененная.

Цитата (mrPitkin @ 28.04.2020 - 21:12)

Цитата (snike912 @ 28.04.2020 - 23:01) Тсарь Питер был украинофоб. Загнобил своего друга Мазепу, потом доебался до Полуботка, и тоже зачем-то загнобил в Петропавловских казематах. Но через месяц и сам копыта отбросил. Ибо нехуй. После серии предательств Петр отменил институт гетманства на Украине..

ого...
ванька скоропадский и кирилла разумовский интересуются, а кто тогда они ?

Цитата (yaiztazika @ 28.04.2020 - 21:06)

Цитата (Островский @ 28.04.2020 - 20:59) Цитата (yaiztazika @ 28.04.2020 - 20:53) Цитата (Островский @ 28.04.2020 - 20:47) А я и не писал, что можно выехать всегда. А лишь о том, что в истории есть такие примеры. Умолчать об этом было бы некорректно. А насчёт порядка - греки как раз и славились своим порядком, что позволяло им неоднократно разбивать азиатские орды. Так что, лучше сказать - количество бьёт качество. Хотя и это бабушка натрое сказала. блин, до македонского греки, как раз, это сущий беспорядок Я не про взаимоотношения полисов, а о греческой фаланге, которая давала им решающее преимущество в столкновении с толпой вооружённых варваров. Действительно, нет ничего, что не могло бы быть понято превратно. ну так и говорю, до македонской фаланги. и потом, персы - это разве варвары ?

Сюрприз - были фаланги и до македонской.
Это был греческий способ воевать - и у афинян, и у спартанцев, и у фиванцев…

И персы да, варвары. Все варвары, кроме греков. Они это слово и придумали. Правда произносили "барбарос".
Именно поэтому русскую Варвару на гнилом Западе зовут Барбара.

Цитата (100yan @ 28.04.2020 - 21:11)

Где Российская особенность и духовность?

а это что еще за хрень такая ?

Цитата (100yan @ 28.04.2020 - 21:11)

А что он построил в Питере, Стокгольм 2 ? Где Российская особенность и духовность?

Действительно, нужно было на бастионах Петропавловки кокошники повесить и стены хохломой расписать! Шутка.

Я до сих не понимаю, нафиг Карл поперся из Швеции, Карл, в Украинляндию. У него и сил было меньше и обозы с Левенгауптом послал, разделив силы. Так поперся через тысячи км с уставшей армией. У Петра у Полтавы было больше и войск и артиллерии. Шансов у шведов не было даже наверно и при победе, истощены были
Размещено через приложение ЯПлакалъ