Не люблю я это дело, коллеги, но выскажусь.

Цитата (Михайло80 @ 22.08.2020 - 12:33)

Цитата (астраном94 @ 22.08.2020 - 12:28) Цитата (Михайло80 @ 22.08.2020 - 12:21) Главное, что я знаю, что к незнакомым людям следует на "вы" обращаться. Даже в интернете. да вот в инете как раз- таки на ты:)) но если это главное твое достоинство - то ладно, пусть будет так Цитата И, смотрите что вам неплохо бы сделать: посмотрите в зеркало, если на вас взглянет уж очень сложное лицо, то сделайте его по-проще. забавно, пиши исчо Это кто такое правило придумал? Те же, кто думает о том, что "интернет всё стерпит" что ли? Уж сколько уроков было, а всё без толку. Как по мне, так взаимная вежливость нигде вредна не бывает.

Я бы даже сказал больше - взаимная вежливость вещь КРАЙНЕ полезная.

Общаться и оппонировать с интеллигентными людьми вроде Вас - весьма приятно. )))

Вежливость - всегда нужна.

За одним исключением - когда твой оппонент либо УПОРОТЫЙ либо БЫДЛО.

Вот с такими надо разговаривать на ДОСТУПНОМ им языке )))

Цитата (elegaz @ 22.08.2020 - 12:39)

Цитата (Михайло80 @ 22.08.2020 - 12:35) Цитата (elegaz @ 22.08.2020 - 12:32) Написал чувак, который не был ни в Испании, ни в Швеции А почему такой вывод вы сделали? Не был бы - не писал. Мне 40 лет, в этой теме я пишу потому, что она мне интересна. Пиздоболить мне зачем? Ради чего? По поводу кремлеботства так и вообще смешно. Вы почитайте внимательно, что я пишу. По сути, есть что ответить?

по какой сути? задайте прямой вопрос, я, если смогу, отвечу на него

Цитата (Balsamon @ 22.08.2020 - 12:37)

Я просто хуею с мудаков, которые учат народ целой страны и рассказывают этим десяти миллионам людей, что им надо жить не так, как они они хотят, а как надо этим мудакам, чтобы не дай боже страшное НАТО не подкралось. К слову про экономику. В условиях современного информационного пространства люди наглядно видят разницу между Россией и Белоруссией с одной стороны и Польшей, Прибалтикой и даже нищими Румынией и Болгарией с другой. И прекрасно понимают, что разрыв будет только расти. К сожалению, в исторической перспективе варианта осталось только два - либо путь Украины, либо Венесуэлы. Второй вариант, это когда чистая диктатура, денег от вывоза сырья хватает только на карателей, которые грабят и кошмарят население.

Ну вот не поверишь ! Реально не видят.
Потому что жизнь в СтранаРядом это не цены на кофе и симки без регистрации
Это комплекс всего
доход,налоги акцизы, транспорт, стоимость коммуналки, лечения, страховки и еще куча всего которое турист не видит.
Много из них в курсе простого факта что гражданин Латвии не имеет права жить в Австрии или Бельгии. Почему ? А вот потому.
Документы выданные немцами недействительны у нас и наоборот.
9\10 лекарств по рецепту.
И жизнь в новых членах ЕС как Прибалтика и Болгария очень отлична от жизни немцев и французов. У нас был скандал что качество товаров для немцев и чехов почему то разное, а один из бизнесов продажа бытовой химии из британии и германии

Цитата (целе @ 22.08.2020 - 10:36)

Угу. Только с какой пизды рабочий будет получать 3К, если завод закроется?

Я бы сказал, что с чего вдруг такой скачок с 200 до 3000? Почему не эволюция? Почему не 250 года три, потом 330 лет пять и лет через пятьдесят дойти до трёх кусков? Почему все сравнивают свои страны,касается РБ и РФ, со странами, где не было войн,потрясений и капитализму по несколько веков? Надо ж сравниваться с теми,кто с нами на уровне. Вьетнам, Индонезия, ЮАР, бразилия, и т.п. ????

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

А в чём я изворачиваюсь? Я прост не рассуждаю в духе "вот чёрное, вот белое". Всё, что я пытаюсь сказать - это то, что та самая "свобода слова" в "свободных странах" - это контролируемая иллюзия.

Допустим. какой положительный пример мы этому можем противопоставить?
А ведь у них и других плюсов хватает: высокий уровень жизни, права на референдумы , митинги и забастовки - т.е. более высокий уровень участия в управлении страной.
Такое впечатление, когда я всё это читаю: смотрят белорусы на Запад и видят там загнивающий под гнётом проблем "золотой миллиард", обернутся на Восток, а тут мы, со скрепами, богатыми и неунывающими жителями).
Но ведь это не так.

Это сообщение отредактировал makahito - 22 авг. 2020 г. в 12:50

Цитата (YaTip @ 22.08.2020 - 12:35)

Цитата (Михайло80 @ 22.08.2020 - 12:19) Цитата (YaTip @ 22.08.2020 - 12:07) "Да здравствует Муссолини", "Долой черных", "Да здравствует Гитлер", - все это экстремизм, преступления. Если же я недоволен политиком и мирно это высказываю, - в демократических странах за это ничего не будет. Примеров, повторюсь, - масса. Так ведь истинная свобода слова состоит в том, чтобы каждый мог веровать в то, что считает нужным, разве нет? Муссолини и Гитлер вне закона, "долой чёрных" - экстремизм. То есть не очень чтоб свобода слова получается? И ведь вероятней всего "долой власть" тоже экстремизм? Не знаю особенностей законодательства в развитых странах, но что-то мне подсказывает, что вряд ли это пропустят мимо ушей. Если Вы хвалите Гитлера или Муссолини или говорите: "Долой черных", - Вы нацист. А нацизм, - это преступление против людей. По сути Вы призываете уничтожать или ущемлять права людей по признаку нации. Как показала история человечества, это, - опасное преступление, т.к. люди равны в базовых правах. А высказывать отношение к действующему политику по закону не запрещено.

Ну хорошо, а целовать ботинки чёрным - это разве не нацизм? Это просто для примера.
И где та грань межу свободой слова и экстремизмом?

Цитата (Михайло80 @ 22.08.2020 - 12:43)

vidmidjonok А в чём я изворачиваюсь? Я прост не рассуждаю в духе "вот чёрное, вот белое". Всё, что я пытаюсь сказать - это то, что та самая "свобода слова" в "свободных странах" - это контролируемая иллюзия. Дело в том, что сейчас наверное самое уникальное по возможностям время, чтобы формировать стереотипы.

Для тупых повторяю еще раз: все твои права и свободы заканчиваются там, где начинаются права и свободы других

Понимаешь, пропаганда нацизма, расизма, педофилии, людоедства незаконна, потому, что аморальна, с точки зрения общественной морали

Цитата

Вот смотрите: вам показывают как в Италии/Испании/Германии люди "выражают СВОЁ мнение" и никто их за это не пиздит дубинками. Свобода же? Свобода. И в то же время существуют и другие ролики, снятые очевидцами, где людей на массовых митингах (которые, в том случае если они СТИХИЙНЫЕ и "ОТ ДУШИ" неизбежно превращаются в беспорядки) также с упоением пиздят дубинками, разгоняют водомётами и поливают слезоточивым газом. Любой человек, умеющий делать выводы и понимать причинно-следственные связи, может понять, что создать иллюзию свободы слова и личности гораздо проще, чем дать всё это людям на самом деле.

Да. Если ты не нарушаешь чужих прав и свобод, тебе никто не запрещает высказывать свою точку зрения. Если ты перекрыл улицу, сжег машину, разгромил магазин, кинул бутылку с "молотовым" в полицию, ты нарушаешь права и свободы других

Цитата (makahito @ 22.08.2020 - 12:48)

Цитата А в чём я изворачиваюсь? Я прост не рассуждаю в духе "вот чёрное, вот белое". Всё, что я пытаюсь сказать - это то, что та самая "свобода слова" в "свободных странах" - это контролируемая иллюзия. Допустим. какой положительный пример мы этому можем противопоставить? А ведь у них и других плюсов хватает: высокий уровень жизни, права на референдумы , митинги и забастовки - т.е. более высокий уровень участия в управлении страной. Такое впечатление, когда я всё это читаю: смотрят белорусы на Запад и видят там загнивающий под гнётом проблем "золотой миллиард", обернуться на Восток, а тут мы, со скрепами, богатыми и неунывающими жителями). Но ведь это не так.

А я не критикую западные страны! Ни в коем случае. Было бы глупо с моей стороны рассуждать о том, как они плохо живут. Более того, я бы с удовольствием уехал жить в ту же Финку, а ещё лучше Швецию. В южные страны не хочу - жару не люблю.
Мы закусились по поводу свободы слова - о ней я и толкую. Мне вот нафиг не надо в жизни иметь возможность ходить на митинги и кого-то критиковать. Мне это не нужно по определению, нет такой потребности.
Я вообще не верю в стихийные революции. Их всегда и везде кто-то организовывает.
Попробуйте хотя бы 100 человек без грамотной организации просто доставить из пункты А в пункт Б своим ходом. И чтоб расстояние между пунктами было хотя бы 5 километров. И поймёте, что элементарно дойти в таком количестве в относительном порядке - это большой геморрой. А тут многотысячные акции. Это ж наука целая

Цитата (Вальдымар @ 22.08.2020 - 12:37)

Шо значит "просрали"? В рабстве у вас были? В заложниках? Тогда это многое объясняет. Бля, а мы нацисты после этого, пздц. Ну не хотят с вами соплеменники уживаться. Азиаты хотят, да и то, самые дикие.

Просрали мы там много. Восточную Европу СССР поднимал за свои деньги. Прибалтику вытянул из аграрных стран в промышленные за свой счёт. Когда Горбачев сдавал всё, имущество СССР осталось на этих территориях осталось не закреплены юридически. СССР и РФ его потеряли. Опять же. Договор о не распространении НАТО не подписали. Это политические ошибки. Может быть сейчас не стоит их повторять?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

elegaz
Спасибо, что повторяете для тупых. Очень вам признателен.

Цитата

Я вообще не верю в стихийные революции. Их всегда и везде кто-то организовывает

В Белоруссии нет революции.

Цитата

Попробуйте хотя бы 100 человек без грамотной организации просто доставить из пункты А в пункт Б своим ходом. И чтоб расстояние между пунктами было хотя бы 5 километров. И поймёте, что элементарно дойти в таком количестве в относительном порядке - это большой геморрой. А тут многотысячные акции. Это ж наука целая

Пробовал. Сам на митинги ходил. Никто меня никуда не доставлял). Своим ходом.

Доставляли со всей страны на митинг Луки).

Это сообщение отредактировал makahito - 22 авг. 2020 г. в 12:58

makahito раз вы пробовали, скажите, это легко?
Речь не об армии, где вы начальник, а просто 100 незнакомых вам людей, не связанных обязательствами, которых вам поручили организовать и доставить вот прямо сейчас отсюда туда. Просто привести организованной группой.

Цитата (makahito @ 22.08.2020 - 12:36)

Кстати, ещё один интересный момент. Все эти темы о Белоруссии, вовсе не для того, что бы переубедить не очень многочисленных яповцев оттуда. В основном они за перемены. А влияние Япа на жизнь их страны ничтожно. Всё это делается для другого. Показать нам, гражданам РФ - так как в Белоруссии нельзя, держитесь крепче за основной ресурс России, за путина.

Коллега, а почему нельзя держаться за основной ресурс человека - его разум и умением мыслить, анализировать и делать выводы? В этой теме,кстати, много спокойных людей обсуждающих эту тему корректно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Михайло80 @ 22.08.2020 - 12:58)

makahito раз вы пробовали, скажите, это легко? Речь не об армии, где вы начальник, а просто 100 незнакомых вам людей, не связанных обязательствами, которых вам поручили организовать и доставить вот прямо сейчас отсюда туда. Просто привести организованной группой.

Очень легко. Из СМИ интернета без всяких проблем узнавал о месте и времени проведения (ни в каких партиях не состою). Садился на метро и приезжал туда.
Всё.

Цитата (DmitryDmitry @ 22.08.2020 - 10:14)

Цитата Не люблю я это дело, коллеги, но выскажусь. Прямо феможенское про секс А если серьёзно: Беларусы сами, без подсказок решат: кто, что и как им нужно. Если ошибутся, что ж - опять-таки сами и ответят.

Это касается только относительно позиции Лукашенко, или всех сторон? Потому что даже судя по организации и финансированию протестов, нихуя они не сами решают. Не говоря уже об упырях типа леви и колоссальной медийной поддержке запада.
Так что скажи это тем, кто топит против Лукашенко, для начала. А то у тебя что мое - мое, что твое то наше, как дело касается свободы и кровавого диктатора так поможем белорусам всем миром, а как непредвзятый и не ангажированный против Лукашенко анализ всех сторон проблемы - так не лезьте не в свое дело.

Цитата (WhiskeyInJar @ 22.08.2020 - 10:17)

Чочо тут? Еще один ниибацца аналитик со своим взрывающим мозн мнением? Белоруссия заебала ничуть не хуже ковида пару месяцев назад, поэтому аналитика нахуй не читая

Ебни боярышника, вернись в привычную тебе среду.

Цитата (Xomych @ 22.08.2020 - 10:17)

Тут выбор получается, либо терпеть самодурство Лукашенко, либо полностью погрузиться в махровый капитализм? А что другого пути разве нет?

Социализм

Цитата (Kent595616 @ 22.08.2020 - 10:09)

Вторую Украину ЕС не прокормит (да и, судя по Украине и ее состоянию - и первую то не очень кормит).

за каждый лярд кредитов неньку имеют по самые помидоры. И это кредиты, а не безвозмездная помощь.

Цитата (Климыч @ 22.08.2020 - 12:58)

Цитата (makahito @ 22.08.2020 - 12:36) Кстати, ещё один интересный момент. Все эти темы о Белоруссии, вовсе не для того, что бы переубедить не очень многочисленных яповцев оттуда. В основном они за перемены. А влияние Япа на жизнь их страны ничтожно. Всё это делается для другого. Показать нам, гражданам РФ - так как в Белоруссии нельзя, держитесь крепче за основной ресурс России, за путина. Коллега, а почему нельзя держаться за основной ресурс человека - его разум и умением мыслить, анализировать и делать выводы? В этой теме,кстати, много спокойных людей обсуждающих эту тему корректно.

Я только за корректное обсуждение. Даже минусы первым никогда не начинаю ставить).
Просто в споре не всегда рождается истина. Нужно уточнение. Для её рождения требуются примерно одинаковые базовые понятия спорщиков. Расходящиеся в мелочах.
Когда ценности и взгляд на жизнь диаметрально противоположны, секс будет бесплоден. Истина не родится.
Сколько бы я корректно (или не корректно) не говорил о политике со сторонником путина, скреп или ещё кем-то, смотрящим на жизнь по другому, толку ноль.
Это просто развлекательный ресурс, больше от него ничего ждать нельзя. Ну разве только тем, кто добывает себе тут деньги на пропитание.

Цитата (makahito @ 22.08.2020 - 12:55)

Цитата Я вообще не верю в стихийные революции. Их всегда и везде кто-то организовывает В Белоруссии нет революции. Цитата Попробуйте хотя бы 100 человек без грамотной организации просто доставить из пункты А в пункт Б своим ходом. И чтоб расстояние между пунктами было хотя бы 5 километров. И поймёте, что элементарно дойти в таком количестве в относительном порядке - это большой геморрой. А тут многотысячные акции. Это ж наука целая Пробовал. Сам на митинги ходил. Никто меня никуда не доставлял). Своим ходом. Доставляли со всей страны на митинг Луки).

Смешно :) Т.е. время и место узнавали голубиной почтой ? Без рассылок, отзвонов буклетов и прочего ?
Сам то в это веришь ? Кстати а какая стоимость флага длинной скажем метров в 30 и шириной 5 ? И кто его сшил ? На какие деньги ? кто принес ?
Кто издавал\печатал буклеты и атк далее ?
Кто как и где распространял информацию ? Раскручивал телеграмм каналы ?
Сколько времени это все занимает ?
Не и сам говоришь пришел ?

Цитата (Amaks83 @ 22.08.2020 - 10:19)

Да звучит то все верно, а делать тогда что? МАЗ тот же, должен выпускать конкурентоспособную продукцию, для людей, и для ремонтопригодности а не так, при помощи лома и какой то матери. Ведь как то тот же Ман вышел на рынок и завоевал его. Ведь даже многие решают купить б/у Ман а не новый МАЗ.

Кому он должен и для кого он выпускает тогда? Че, мазы не продают, не находят спроса? Есть покупатель - идите нахуй, как не будет - так загнется.
Вот у нас любителей улучшать работающее и не обращать внимание на требующее внимания.

Цитата (Xomych @ 22.08.2020 - 10:17)

Тут выбор получается, либо терпеть самодурство Лукашенко, либо полностью погрузиться в махровый капитализм? А что другого пути разве нет?

Нету другого выбора. если новый лидер поведет РБ в ЕС то РБ тут-же потеряет Россию,ее рынок и ее дотации в 10 млрд долл каждый год(дотации на более дешевык цены на нефть и газ из РФ-как это с УКРАИНОЙ произошло(правда РФ Украине с 2004 года уженефтегаз не датировала а был рыночный контракт).
Логика Росси понятна:хотите общий с нами рынок и низкие цены на энергоносители-будьте ПОД нами. На 2 дома РФ жить не даст))
Учитывая что у РБ намного меньше чем в Украине природных и инных ресурсов то кризис в РБ будет намного больше чем в Украине.
И насчет Западной помощи-в Украине ее НЕТ.
Тоесть дают в ДОЛГ несколько миллирардов в год-ровно столько,сколько нужно чтобы ОБСЛУЖИТЬ прошлый ДОЛГ и ВСЕ Никаких инвестиций в экономику Украины НЕТ
Это Греции и Польше выделили безвозмездно по 200 и 150 млр. И все Украине и РБ такие суммы не светят даже в самых фантастических мечтах.
Так что вы или под РФ или сами-по себе . А ЕС поможет больше МОРАЛЬНО))
Я кстати за европейский выбор Украины как ни странно. Была-бы РФ более привлекательне менее имперской и тоталитарной и меньше-бы вней воровали и больше порядка я был-бы за союз Украины и РФ-но это нереально.

Цитата (elegaz @ 22.08.2020 - 10:27)

Цитата (Тубалар @ 22.08.2020 - 10:21) Всё верно ТС написал. Деньги нужно использовать с умом для народа. А не складировать мильярды на мутных хатах Что значит "с умом"? Вбухивать сотни миллионов дотаций в завод, который не может конкурировать на рынке, в силу неэффективного управления, это как? С умом?

Ты, похоже, не знаешь что такое эффективность. Хотя похоже думаешь что знаешь - тебя возможно кто-то обманул.

Цитата (Eymerich @ 22.08.2020 - 13:04)

Социализм

На текущем историческом отрезке социализм невозможен. Увы.

Зы так хотелось поставить подпись В. И. Ленин.)) Но он этого не говорил))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Смешно :) Т.е. время и место узнавали голубиной почтой ? Без рассылок, отзвонов буклетов и прочего ? Сам то в это веришь ? Кстати а какая стоимость флага длинной скажем метров в 30 и шириной 5 ? И кто его сшил ? На какие деньги ? кто принес ? Кто издавалпечатал буклеты и атк далее ? Кто как и где распространял информацию ? Раскручивал телеграмм каналы ? Сколько времени это все занимает ? Не и сам говоришь пришел ?

Ну, часть флагов могла остаться у населения ещё с начала 90х. Лично двоих знаю. Да и меня был такой. Утерян при переезде. Хотя к опам я себя не отношу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ