Физика. Масса.

Цитата (Каиейко @ 11.08.2022 - 23:57)

В современной физике существует только "одна" масса, насколько мне известно. В Общей теории относительности понятия инертной и гравитационной масс эквивалентны. Также масса является лоренц-инвариантной величиной, и не зависит от скорости. В уравнение ОТО масса в явном виде вообще не входит. Там используеццо тензор энергии-импульса, в который масса вообще может не входить. Например масса фотона равна нулю, но вместе с тем электромагнитное поле обладает энергией и импульсом, и искривляет пространство-время.

Хоть кто то обьяснил понятно

Цитата (AlexisII @ 12.08.2022 - 11:06)

Ты не поверишь, но амперметр это вольтметр, замеряющий падение напряжения на шунте с фиксированным сопротивлением

Я пользуюсь и вольтметром и амперметром.
Поверь, тут не все так однозначно.
Например в толковых клещах где шунт?
Но да, в современных цифровых прибора ах оцировывается напряжение, а как величина преобразует я в напряжение другой вопрос.
А в стрелочных стрелка от катушки приводится в движение, а катушка как раз преобразует ток в магнитное поле, которое отклоняет стрелку.

Цитата (dekokt @ 11.08.2022 - 21:05)

Считаю, преподаватель не вправе требовать больше, чем начитал студентам, если конечно это не специальный курс с преобразованием.

или чего нет в рекомендованных учебных пособиях.
у нас был предмет - социальная гигиена или типа того. эдакая смесь из гигиены, медицинской статистики, основ менеджмента и законодательных основ медицинской деятельности. так вот для подготовки экзамена по нему было предложено больше 20 учебников или пособий. там в том пособии мог быть ответ на один вопрос всего из 200-250, но он был только там. потому для отлично приходилось всё это изучать. было это в доинтернетную эру, потому приходилось читать в читалке или делать ксерокопии...

преподаватель мог спросить студента о том чего не было в лекциях или рекомендованных пособиях, но не имел права снижать оценку за неверный ответ.

у нас часто так спрашивали - искали людей на кафедры. некоторые ещё не закончив ВУЗ на кафедрах подрабатывали...

Цитата (pp119 @ 12.08.2022 - 11:04)

но ведь когда из группы 2-3 человека заканчивают это явно какой-то косяк или перегиб в процессе обучения, в чем цель-то вот этих ее снисходительных улыбок? убить всякое жаление достигать? все равно ты окажешься неправ. Мне кажется такой подход моральных уродов воспитывает - меня лупили и я буду лупить

Возможно.
Не знаю как сейчас, но раньше МТКП не подчинялся минобразования.
А самодуры, это реальность советского образования. Да, образование хорошее, но какой ценой? Сколько талантливых не смогли подстроиться? Сколько жополизов смогли?
В общем везде есть плюсы, везде есть минусы. Не надо что-то в абсолют возводить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

математику физику и химию зубрить бесполезно
нужно понять как что работает и что на что влияет. тогда ничего и зубрить не придется.

Цитата (pp119 @ 12.08.2022 - 11:04)

но ведь когда из группы 2-3 человека заканчивают это явно какой-то косяк или перегиб в процессе обучения, в чем цель-то вот этих ее снисходительных улыбок? убить всякое жаление достигать? все равно ты окажешься неправ. Мне кажется такой подход моральных уродов воспитывает - меня лупили и я буду лупить

Смотрел фильм "одержимость"? Такой подход определенно дизморалит и ломает много тех, кто мог бы стать хорошим специалистом, но оставшиеся, сильные духом, которые это осилили – такие потом становятся Нобелевским лауреатами с мировым именем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Am0ral @ 12.08.2022 - 11:39)

Цитата (pp119 @ 12.08.2022 - 11:04) но ведь когда из группы 2-3 человека заканчивают это явно какой-то косяк или перегиб в процессе обучения, в чем цель-то вот этих ее снисходительных улыбок? убить всякое жаление достигать? все равно ты окажешься неправ. Мне кажется такой подход моральных уродов воспитывает - меня лупили и я буду лупить Смотрел фильм "одержимость"? Такой подход определенно дизморалит и ломает много тех, кто мог бы стать хорошим специалистом, но оставшиеся, сильные духом, которые это осилили – такие потом становятся Нобелевским лауреатами с мировым именем.

Учитывая число российских нобелевских лауреатов с мировым именем я хочу привести свой взгляд на вашу точку зрения
"Мы сгноим миллионы тонн зерна, вдруг там вырастет один трюфель!"

Это сообщение отредактировал Bashorc - 12 авг. 2022 г. в 11:46

Цитата (Am0ral @ 12.08.2022 - 11:39)

Цитата (pp119 @ 12.08.2022 - 11:04) но ведь когда из группы 2-3 человека заканчивают это явно какой-то косяк или перегиб в процессе обучения, в чем цель-то вот этих ее снисходительных улыбок? убить всякое жаление достигать? все равно ты окажешься неправ. Мне кажется такой подход моральных уродов воспитывает - меня лупили и я буду лупить Смотрел фильм "одержимость"? Такой подход определенно дизморалит и ломает много тех, кто мог бы стать хорошим специалистом, но оставшиеся, сильные духом, которые это осилили – такие потом становятся Нобелевским лауреатами с мировым именем.

Нет, остаются не сильные духом, а пластичные и скользкие подлизы, умеющие запросто насрать на собственные принципы и переобуться в прыжке.

Цитата (Am0ral @ 12.08.2022 - 14:45)

Цитата Ну система отсчета тут как бы не причем. Тут в силе тяжести дело. Да и непосредственно после старта космонавты не испытывают перегрузку 3g. Возьмем для примера ракету "Союз". Масса ракеты 308 тонн. Вес, соответственно 3080000 Н При старте одновременно запускаюццо двигатели первой и второй ступеней. Первая ступень 4 двигателя с тягой 835000 Н, вторая ступень один двигатель с тягой 790000 Н. В сумме 4130000 Н. 4130000-3080000 = 1050000 Н, это сила которая будет разгонять ракету. Поделив ее на массу ракеты 308000 кг получим ускорение 3,4 м/с², что далеко до 3g. Ускорение будет расти по мере выгорания топлива, из-за того, что ракета становится легче. Если бы "Союз" стартовал с Луны, то его вес там был бы в шесть раз меньше, нежели на Земле, и составлял бы 513333 Н. И, соответственно, его бы разгоняла сила 3616667 Н. Поделив ее на массу ракеты 308000 кг получим ускорение на старте 11,74 м/с², тоже, кстати, далеко до 3g. Но тем не менее в 3,5 раза выше, чем при старте с Земли. А если учесть, что "на Луне" первая космическая скорость почти в пять раз меньше, чем "на Земле", то чтобы разогнаццо до первой лунной космической скорости "Союз" затратит топлива не то что в 6 раз меньше, а наверное ив 26. Ну тут уже нада высчитывать. С фактическим расчетами и с тем, что имеем на практике я согласен полностью. Но мне кажется, что автор оригинального коммента имел в виду, что для того, чтобы космонавт при старте испытал перегрузку 3g, что на Луне, что на Земле он должен получить одинаковый импульс. В итоге, если убрать из этих 3g гравитационную постоянную Луны/Земли, мы получим ускорение относительно поверхности данных тел соответственно, и оно будет отличаться. Само собой, пренебрегаем массой топлива, сопротивлением воздуха, бла-бла-бла – чисто сферический космонавт в вакууме. _ Апд Пардон, не гравитационная постоянная, а ускорение свободного падения. _ Апд2 Прибавь их к своим расчетами ускорения: 9.81 для Земли и 1.62 для Луны и получим 13.21м/с² и 13.36 м/с². Это говорит о том, что телу сообщен одинаковый импульс (незначительные разбежности спишем на приблизительность расчета).

Приблизительность из-за того, что для Земли я брала значение g=10 м/с².
Естессно один и тот же "импульс" к космонавтам приложен в обоих случаях. Ракета ведь одна и та же. Но при старте с Луны космонавты будут двигаться с большим ускорением. И их собственный импульс будет выше, поскольку движутся они быстрее.
Возьмем взлетную ступень модуля "Аполлон".
Масса 4670 кг.
Вес на Земле 4670*9,81 = 45812,7 Н
Вес на Луне 4670*1,62 = 7565,4 Н
Сила тяги двигателя 15600 Н
С Земли они вообще бы не взлетели, и не испытали никаких перегрузок.
Стартуя с Луны испытывают ускорение 2,06 м/с²

Цитата (neywa623 @ 12.08.2022 - 11:14)

Цитата (AlexisII @ 12.08.2022 - 11:06) Ты не поверишь, но амперметр это вольтметр, замеряющий падение напряжения на шунте с фиксированным сопротивлением Я пользуюсь и вольтметром и амперметром. Поверь, тут не все так однозначно. Например в толковых клещах где шунт? Но да, в современных цифровых прибора ах оцировывается напряжение, а как величина преобразует я в напряжение другой вопрос. А в стрелочных стрелка от катушки приводится в движение, а катушка как раз преобразует ток в магнитное поле, которое отклоняет стрелку.

Стрелочные амперметры так же работают с шунтом, только у милиамперметра используется токовая катушка.

Цитата (AlexisII @ 12.08.2022 - 14:32)

Цитата (neywa623 @ 12.08.2022 - 11:14) Цитата (AlexisII @ 12.08.2022 - 11:06) Ты не поверишь, но амперметр это вольтметр, замеряющий падение напряжения на шунте с фиксированным сопротивлением Я пользуюсь и вольтметром и амперметром. Поверь, тут не все так однозначно. Например в толковых клещах где шунт? Но да, в современных цифровых прибора ах оцировывается напряжение, а как величина преобразует я в напряжение другой вопрос. А в стрелочных стрелка от катушки приводится в движение, а катушка как раз преобразует ток в магнитное поле, которое отклоняет стрелку. Стрелочные амперметры так же работают с шунтом, только у милиамперметра используется токовая катушка.

Если позанудничать, то на рисунке подключение амперметра тоже показано не корректно.
Должен провод подходить на шунт, уходить с шунта, а от шунта к стрелочнику отдельными проводами напряжение подаваться.
Потому, что сопротивление шунта, как правило низкое и сопротивление проводов может быть сопостовимо с сопротивлением шунта. А сопротивление катушки в приборе на несколько порядков выше, чем сопротивление проводов.
Занудничество откл.

Цитата (tananser @ 11.08.2022 - 23:33)

Оценка - не степень абсолютного знания предмета. На пять знает студент, полностью и безукоризненно освоивший учебную программу - в этом смысл оценки. Остальное - плод воспаленного сознания недотраханных задротов, случайно попавших в преподаватели. Они могут быть великолепными учеными. Но как педагоги они, увы, куски говна

Они не могут быть "великолепными учеными", потому что умный человек не будет делать заключения о сравнительных знаниях своих и неопределенной группы сторонних людей.

Есть какие-то экспериментальные данные подтверждающие второй закон Ньютона? Притяжение Земли и Луны не предлагать.

Цитата (Biochemist @ 12.08.2022 - 11:25)

Про Тюмень и Омск как мировые центры науки ты пизданул как боженька. Лучшие люди, ебать... Лавры Петросяна не дают покоя?

Дело не в городах, а в людях. Ломоносов, как ты наверное знаешь, из деревни какой-то в лаптях пришёл...

анекдот вспомнил:
Студент-физик попал в семинарию. Идёт лекция о божественной силе. Студент придремал. Препод в рясе увидел, решил докопаться. Подходит будит и спрашивает:" Скажите мне что такое божественная сила?" Студент спросоня: " Божественная сила есть произведение божественной массы на божественное ускорение!"

Цитата (zeloone @ 12.08.2022 - 13:15)

Есть какие-то экспериментальные данные подтверждающие второй закон Ньютона? Притяжение Земли и Луны не предлагать.

Второй закон Ньютона вообще не про притяжение, гений

Цитата (VitekG @ 12.08.2022 - 11:23)

Цитата (pp119 @ 12.08.2022 - 11:04) но ведь когда из группы 2-3 человека заканчивают это явно какой-то косяк или перегиб в процессе обучения, в чем цель-то вот этих ее снисходительных улыбок? убить всякое жаление достигать? все равно ты окажешься неправ. Мне кажется такой подход моральных уродов воспитывает - меня лупили и я буду лупить Возможно. Не знаю как сейчас, но раньше МТКП не подчинялся минобразования. А самодуры, это реальность советского образования. Да, образование хорошее, но какой ценой? Сколько талантливых не смогли подстроиться? Сколько жополизов смогли? В общем везде есть плюсы, везде есть минусы. Не надо что-то в абсолют возводить.

Только советского?
Самодуров в других странах вообще и в ВУЗах других стран не бывает?

Цитата (Vadziku @ 12.08.2022 - 13:53)

Только советского? Самодуров в других странах вообще и в ВУЗах других стран не бывает?

Да, но сейчас довольно просто повлиять на самодура. Т.е. получить стороннюю оценку его действий, и своих знаний.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (neywa623 @ 12.08.2022 - 12:43)

Цитата (AlexisII @ 12.08.2022 - 14:32) Цитата (neywa623 @ 12.08.2022 - 11:14) Цитата (AlexisII @ 12.08.2022 - 11:06) Ты не поверишь, но амперметр это вольтметр, замеряющий падение напряжения на шунте с фиксированным сопротивлением Я пользуюсь и вольтметром и амперметром. Поверь, тут не все так однозначно. Например в толковых клещах где шунт? Но да, в современных цифровых прибора ах оцировывается напряжение, а как величина преобразует я в напряжение другой вопрос. А в стрелочных стрелка от катушки приводится в движение, а катушка как раз преобразует ток в магнитное поле, которое отклоняет стрелку. Стрелочные амперметры так же работают с шунтом, только у милиамперметра используется токовая катушка. Если позанудничать, то на рисунке подключение амперметра тоже показано не корректно. Должен провод подходить на шунт, уходить с шунта, а от шунта к стрелочнику отдельными проводами напряжение подаваться. Потому, что сопротивление шунта, как правило низкое и сопротивление проводов может быть сопостовимо с сопротивлением шунта. А сопротивление катушки в приборе на несколько порядков выше, чем сопротивление проводов. Занудничество откл.

Абсолютно согласен.

Нет ТС, ты всё же скажи - сколько вешать в граммах?...

Цитата (Каиейко @ 12.08.2022 - 12:06)

Приблизительность из-за того, что для Земли я брала значение g=10 м/с². Естессно один и тот же "импульс" к космонавтам приложен в обоих случаях. Ракета ведь одна и та же. Но при старте с Луны космонавты будут двигаться с большим ускорением. И их собственный импульс будет выше, поскольку движутся они быстрее. Возьмем взлетную ступень модуля "Аполлон". Масса 4670 кг. Вес на Земле 4670*9,81 = 45812,7 Н Вес на Луне 4670*1,62 = 7565,4 Н Сила тяги двигателя 15600 Н С Земли они вообще бы не взлетели, и не испытали никаких перегрузок. Стартуя с Луны испытывают ускорение 2,06 м/с²

Просто стоя на поверхности планеты космонавт уже испытывает перегрузку и уже имеет собственный импульс. Именно поэтому в обоих случаях на разгоняющейся ракете собственный импульс космонавтов будет одинаков, т.к. он дополняется гравитационным воздействием. И он будет такой же, если запустить двигатели ракеты вдали от гравитационного воздействия массивных объектов.
Ускорение тоже будет разное лишь в том случае, если за наблюдателя брать поверхность планеты. В случае, если точка наблюдения покоится в пространстве, то и ускорение будет одинаковым.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Ну ибо вес это сила и не измеряется в кг Поэтому правильно говорить: взмассьте мне 200 г конфет

Таки как раз не правильно... Весы измеряют СИЛУ с которой конфеты массой 200 г давят на чашу.

Цитата (Batalay @ 12.08.2022 - 15:01)

Таки как раз не правильно... Весы измеряют СИЛУ с которой конфеты массой 200 г давят на чашу.

Засильте мне 200 грамм конфет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Хорошо, что у нас таких дураков не было.

Были другие.

Цитата (Am0ral @ 12.08.2022 - 18:43)

Цитата (Каиейко @ 12.08.2022 - 12:06) Приблизительность из-за того, что для Земли я брала значение g=10 м/с². Естессно один и тот же "импульс" к космонавтам приложен в обоих случаях. Ракета ведь одна и та же. Но при старте с Луны космонавты будут двигаться с большим ускорением. И их собственный импульс будет выше, поскольку движутся они быстрее. Возьмем взлетную ступень модуля "Аполлон". Масса 4670 кг. Вес на Земле 4670*9,81 = 45812,7 Н Вес на Луне  4670*1,62 = 7565,4 Н Сила тяги двигателя 15600 Н С Земли они вообще бы не взлетели, и не испытали никаких перегрузок. Стартуя с Луны испытывают ускорение 2,06 м/с² Просто стоя на поверхности планеты космонавт уже испытывает перегрузку и уже имеет собственный импульс. Именно поэтому в обоих случаях на разгоняющейся ракете собственный импульс космонавтов будет одинаков, т.к. он дополняется гравитационным воздействием. И он будет такой же, если запустить двигатели ракеты вдали от гравитационного воздействия массивных объектов. Ускорение тоже будет разное лишь в том случае, если за наблюдателя брать поверхность планеты. В случае, если точка наблюдения покоится в пространстве, то и ускорение будет одинаковым.

Импульс-это произведение массы на скорость. Как космонавт будет иметь импульс, если он стоит на Земле, а не движется относительно нее. При старте с Луны импульс у космонавтов всегда, выше, поскольку двигаются они быстрее. Я в предыдущем сообщении даже слово "импульс" в кавычки взяла, потому что полагала, что имееццо ввиду импульс двигателей.

Собственный вес космонавтов в ракете будет одинаков, что при старте с Земли, что при старте с Луны. Т.е. к креслам их будет прижимать одинаково в обоих случаях. Ты путаешь понятие импульса и веса.

Что касается разгона вдали от массивных объектов, то там дело не в наблюдателях, а в силе тяжести, и гравитационных потерях, которые она вызывает. Об ентом я писала здесь.
https://www.yaplakal.com/findpost/115350491...pic2486962.html
Добавлю еще, что если бы "Сатурн 5" разгонял "Аполлон" где-нить в космосе, то он разогнал бы его до скорости около 12,5 км/с, а так он разогнал его где-то до 10,75 км/с. Но при ентом вес астронавтов в корабле был бы примерно одинаков, что при старте с Земли, что при разгоне где-нить в космосе.

Это сообщение отредактировал Каиейко - 12 авг. 2022 г. в 15:40