Миф о татаро-монгольском иге

Цитата (mrPitkin @ 14.01.2023 - 11:54)

Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 13:45) Цитата (bobbax @ 14.01.2023 - 11:42) [ А чего там подтверждать  европеоиды и сейчас там живут, а тогда они жили еще шире. Таджики, узбеки  уйгуры, это ведь европеоиды Таджики - да. Узбеки и уйгуры - смешанные, с наличием монголоидного субстрата. Не зря Тамерлан происходил из смешанного рода - изначально монгольского, но с разбавление местной, европеоидной среднеазиатской кровью. Узбеки это вообще кочевые кипчаки пришедшие на эти земли в 1400-х годах с ханом Узбеком и оттеснившие таджиков на юга в горы. Вся древняя ирригация и города построены таджиками и территория нынешнего Казахстана там жили европиоиды с гаплогруппой R1A1a, казахи пришли на эти земли из Северного Китая в 1700-х годах оттесненые джунгарами.

Бред поднейший. На территории Казахстана издревна проживали все те племена, что живут и сейчас, за исключением пришлых, типа Кожа (род арабов паломников), Канглы и Толенгиты, а также усыновленные потомки Ойрат/Джунгар после Торгутского побега.

На Севере РК жили Кыпчаки, они же половцы, у них зачастую встречалась гаплогруппа R1A. На Северо-Востоке Найманы, на Юго-Востоке от современного СУАРа до Семиречья кочевали Уйсуни, Жалайыры, Кияты и другие потомки древних нирун.

Правда лишь в том, что параллельно с ними на Югах жили и сарты, но персы, а оседлые тюрки, в основном огузы в перемешку с кыпчаками. Во времена Чингисхана после убийства послов они были вырезаны немного, власть от Кыпчак перешла к чингизидам.

Фактически 95% раскопок на территории Казахстана это гаплогруппы С2/С3. R1a представлена даже по раскопкам на уровне погрешности, в основом возле уничтоженного Отрара или на историыеских землях Кыпчак (половцев)

Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 14:07)

Хотя вот проверил - действительно, узбеков относят к памиро-ферганской расе, как и таджиков. Но если приглядеться, у таджиков признаки хоть какой- то монголоидности практически полностью отсутствуют, чего не скажешь о узбеках.

У таджиков и русских нет монгольского эпикантуса. А узбеки в Таджикистане живут в Горном-Кюлябе и в Афгане живут узбеки под предводительством генерала Дустума.

Цитата (googs @ 14.01.2023 - 12:12)

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 14.01.2023 - 11:25) Татаро-монголы странно себя вели, православные церкви не рушили, а наоборот при них православие расцвело. И традиция золотить купала церквей именно тогда и появилась. Странные захватчики варвары, которые освободили церковь от налогов. Логическая цепочка.... Освободили 10 церквей от дани. Князья такие, вот это поворот... Что бы меньше платить строят церкви, собирают там подати. Это как с самозанятыми, сколько компаний вывело сотрудников с обычной налоговой базы в самозанятых?)) Если, где то есть дырка в которую можно складывать и не платить, туда и устремятся вложения! ЗЫ Далеко ходить не надо))) «В Москве уже строится 200 новых храмов, но требуется больше, – Патриарх Гундяев»

Вот и на МСК сейчас напала лютая вражина - НАТА))) Эй, народ рассейский, Родина в опасности, защитим все как один МСК))) Скинемся на храмы)))
Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 14 янв 2023 в 12:23

Если люди не образованы, им можно разную дичь впаривать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AntiFake @ 14.01.2023 - 12:08)

Белым, включая славянам надо почитать Сокровенные сказания Монголов и труды Рашид-Ад-Дина, чтобы наконец то понять: 1. Что ни Чингисхан, ни Модэ, ни сам Аттила, ни их потомки в Золотой Орде никогда не ставили себе цель ассимилировать оседлые народы, тем более белых европейцев. Так как на вас не распостраняются Законы Яссы. Законы Яссы распостраняются только на кочевые рода, коих нет у тех же славян и не может быть априори. 2. Монгольских слов в русском и прочих языках не будет, так как такого единого монгольского языка не существует. Есть множество различных диалектов, начиная от древнетюрских заканчивая языками различных монгольских и ойратских племен. Даже в современной Монголии соседняя деревня не понимает язык своих соседей, посмотрите сюжет Лядова и поймете. А языком межродового общения в армии Чингисхана был ТЮРСКИЙ, сперва древнеуйгурских диалект, потом Кыпчакский. Некоторые слова типа майдан, казан, Кремль, деньги, барин как раз перешли в русский язык после монгольского нашествия. 3. Те малочисленные тюрки и монголы, которые оседали на оседлых территориях и вступали в равные браки с русскими, китайскими, тибетскими и прочими женщинами - превращались в Белых татаров. Быть белым татарином считалось зашкварно по кочевым меркам, поэтому таковых было мало - русский княжеский род Юсуповых как пример. Обычно красивых женщин просто угоняли и делали токалкой, в лучшем случае. Естественно жили потом они в степи, рожали таких же кочевников. Кочевая культура не может ассимилировать оседлых, при такой попытке они просто сами исчезают со временем. Как были в последствии ассимилированы монголы Монголии со стороны ханьцев и тибетцев, так и кочевые узбеки потомки Тимура со стороны оседлых сартов.

Древнеуйгурский не был языком общая между людьми, в смысле бытового языка межнационального общения, епним.
Это канцелярский язык монгольской империи, указы там издавать, вести приёмы, возможно.
Это как санксрит - на нём писали трактаты, всякие гимны пели, но на нём не общались фактически.

Белые татары - это в общем-то неверно.
У монголов вообще не было практики разделять детей на законно и незаконно рождённых.
Как отец повелит, так и приоритет будет поставлен.
А что касается чингизидов (то есть тех, кто возводит свой род к Чингиз-хану) в отдельности - так там достаточно родства по мужской линии, и кто там мать - вообще не важно. Важно лишь было, чтоб отец-чингизид признал сына своим.
Род князей Юсуповых, как примерно ещё четверть всех дворянских родов России, прямо или косвенно восходит к кочевникам Золотой Орды.
Юсуповы ведут свой род от Юсуф-мурзы, ногайца, возвдившего свой род к темнику Едигею, и чьи сыновья (Юсуф-мурзы, разумеется) перешели на службу к Ивану Грозному.
Кстати, потомками Юсуф-мурзе приходятся не только Юсуповы, но и князья Урусовы.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 янв 2023 в 12:42

Цитата (googs @ 14.01.2023 - 12:12)

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 14.01.2023 - 11:25) Татаро-монголы странно себя вели, православные церкви не рушили, а наоборот при них православие расцвело. И традиция золотить купала церквей именно тогда и появилась. Странные захватчики варвары, которые освободили церковь от налогов. Логическая цепочка.... Освободили 10 церквей от дани. Князья такие, вот это поворот... Что бы меньше платить строят церкви, собирают там подати. Это как с самозанятыми, сколько компаний вывело сотрудников с обычной налоговой базы в самозанятых?)) Если, где то есть дырка в которую можно складывать и не платить, туда и устремятся вложения! ЗЫ Далеко ходить не надо))) «В Москве уже строится 200 новых храмов, но требуется больше, – Патриарх Гундяев»

Странно что тогда испанцы с португальцами культы майя и инков не развивали.
А то что во времена ига было построено 300 монастырей и церквей.
Кстати хан Узбек в ярлыке своем написал "зане они за нас и род наш бога молят и воинство наше укрепляют"
Монголы были православными?

Цитата (AntiFake @ 14.01.2023 - 14:19)

Цитата (mrPitkin @ 14.01.2023 - 11:54) Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 13:45) Цитата (bobbax @ 14.01.2023 - 11:42) [ А чего там подтверждать  европеоиды и сейчас там живут, а тогда они жили еще шире. Таджики, узбеки  уйгуры, это ведь европеоиды Таджики - да. Узбеки и уйгуры - смешанные, с наличием монголоидного субстрата. Не зря Тамерлан происходил из смешанного рода - изначально монгольского, но с разбавление местной, европеоидной среднеазиатской кровью. Узбеки это вообще кочевые кипчаки пришедшие на эти земли в 1400-х годах с ханом Узбеком и оттеснившие таджиков на юга в горы. Вся древняя ирригация и города построены таджиками и территория нынешнего Казахстана там жили европиоиды с гаплогруппой R1A1a, казахи пришли на эти земли из Северного Китая в 1700-х годах оттесненые джунгарами. Бред поднейший. На территории Казахстана издревна проживали все те племена, что живут и сейчас, за исключением пришлых, типа Кожа (род арабов паломников), Канглы и Толенгиты, а также усыновленные потомки Ойрат/Джунгар после Торгутского побега. На Севере РК жили Кыпчаки, они же половцы, у них зачастую встречалась гаплогруппа R1A. На Северо-Востоке Найманы, на Юго-Востоке от современного СУАРа до Семиречья кочевали Уйсуни, Жалайыры, Кияты и другие потомки древних нирун. Правда лишь в том, что параллельно с ними на Югах жили и сарты, но персы, а оседлые тюрки, в основном огузы в перемешку с кыпчаками. Во времена Чингисхана после убийства послов они были вырезаны немного, власть от Кыпчак перешла к чингизидам. Фактически 95% раскопок на территории Казахстана это гаплогруппы С2/С3. R1a представлена даже по раскопкам на уровне погрешности, в основом возле уничтоженного Отрара или на историыеских землях Кыпчак (половцев)

Вот есть история монголов кто откуда пришел. http://dir.orenlib.ru/flashbook/after1850/.../index.html#p=5

Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 12:07)

Было в своё время понятие "дашти-кипчакские узбеки" - кочевые племена тюрко-монгольского происхождения. Правда, туда даже кое-какие казахские племена включали, но суть та - что большая часть из них вошла в узбекский этнос. Собственно, у меня это в памяти осталось.

Потому что кочевые узбеки и казахи это практически один народ. У нас идентичные рода, генетика, обычаи, традиции. До начала 20 века даже не было разницы, между кочевым узбеком и казахом. И разговаривали кочевые узбеки на кипчакском диалекте, том же самом, что и казахи. Это после из уже перевели на карлуские диалекты.

Сейчас же большая часть кочевых узбеков ассимилирована оседлыми. Небольшая часть вернулась в Казахстан, переписавшись в казахи.

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 14.01.2023 - 14:32)

Цитата (googs @ 14.01.2023 - 12:12) Цитата (ЕвгенИвыныч @ 14.01.2023 - 11:25) Татаро-монголы странно себя вели, православные церкви не рушили, а наоборот при них православие расцвело. И традиция золотить купала церквей именно тогда и появилась. Странные захватчики варвары, которые освободили церковь от налогов. Логическая цепочка.... Освободили 10 церквей от дани. Князья такие, вот это поворот... Что бы меньше платить строят церкви, собирают там подати. Это как с самозанятыми, сколько компаний вывело сотрудников с обычной налоговой базы в самозанятых?)) Если, где то есть дырка в которую можно складывать и не платить, туда и устремятся вложения! ЗЫ Далеко ходить не надо))) «В Москве уже строится 200 новых храмов, но требуется больше, – Патриарх Гундяев» Странно что тогда испанцы с португальцами культы майя и инков не развивали. А то что во времена ига было построено 300 монастырей и церквей. Кстати хан Узбек в ярлыке своем написал "зане они за нас и род наш бога молят и воинство наше укрепляют" Монголы были православными?

У них были несторианцы жили в Западном Китае.

Я это еще в начале 90х знал, нет у кочевников металопроизводства добычи руды, в поле наконечник для стрелы не выкуешь, да и если бы было нашествие, мы бы щас все ускозлазыми ходили, так как баб монголам бы пришлось ебать, но этого нет ни где. Даже денег монгольских тут нет за 300 лет кроме горстки торговых. К тому же введение такой армии требует огромных обозов с фуражем, амуницией, вести с собой стада скота, они же не в поле лягушек жрали. Читал я про этого Батыя, толстенная книга, чисто художественное произведение не относящееся к реальности.

Цитата (mrPitkin @ 14.01.2023 - 12:32)

Цитата (AntiFake @ 14.01.2023 - 14:19) Цитата (mrPitkin @ 14.01.2023 - 11:54) Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 13:45) Цитата (bobbax @ 14.01.2023 - 11:42) [ А чего там подтверждать  европеоиды и сейчас там живут, а тогда они жили еще шире. Таджики, узбеки  уйгуры, это ведь европеоиды Таджики - да. Узбеки и уйгуры - смешанные, с наличием монголоидного субстрата. Не зря Тамерлан происходил из смешанного рода - изначально монгольского, но с разбавление местной, европеоидной среднеазиатской кровью. Узбеки это вообще кочевые кипчаки пришедшие на эти земли в 1400-х годах с ханом Узбеком и оттеснившие таджиков на юга в горы. Вся древняя ирригация и города построены таджиками и территория нынешнего Казахстана там жили европиоиды с гаплогруппой R1A1a, казахи пришли на эти земли из Северного Китая в 1700-х годах оттесненые джунгарами. Бред поднейший. На территории Казахстана издревна проживали все те племена, что живут и сейчас, за исключением пришлых, типа Кожа (род арабов паломников), Канглы и Толенгиты, а также усыновленные потомки Ойрат/Джунгар после Торгутского побега. На Севере РК жили Кыпчаки, они же половцы, у них зачастую встречалась гаплогруппа R1A. На Северо-Востоке Найманы, на Юго-Востоке от современного СУАРа до Семиречья кочевали Уйсуни, Жалайыры, Кияты и другие потомки древних нирун. Правда лишь в том, что параллельно с ними на Югах жили и сарты, но персы, а оседлые тюрки, в основном огузы в перемешку с кыпчаками. Во времена Чингисхана после убийства послов они были вырезаны немного, власть от Кыпчак перешла к чингизидам. Фактически 95% раскопок на территории Казахстана это гаплогруппы С2/С3. R1a представлена даже по раскопкам на уровне погрешности, в основом возле уничтоженного Отрара или на историыеских землях Кыпчак (половцев) Вот есть история монголов кто откуда пришел. http://dir.orenlib.ru/flashbook/after1850/.../index.html#p=5

Ну вот и почитайте персидские труды, Сокровенные сказания Монголов и древние китайские карты расселения Найман, Кыпчак, Уйсунь, Кереев, Алчи-татар, чтобы потом не нести ересь, что казахи были вытеснены ойратами в Казахстан в 1700 году.

В 1700 году мои предки из Тараза только перебрались в Кызылорду, а там 5 веков еще со временем Чингисхана жили многочисленные потомки Алчи-татар. А в окрестностях Семиречья Уйсуни кочевали еще со времен Модэ, если не позже.

Цитата (mrPitkin @ 14.01.2023 - 12:34)

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 14.01.2023 - 14:32) Цитата (googs @ 14.01.2023 - 12:12) Цитата (ЕвгенИвыныч @ 14.01.2023 - 11:25) Татаро-монголы странно себя вели, православные церкви не рушили, а наоборот при них православие расцвело. И традиция золотить купала церквей именно тогда и появилась. Странные захватчики варвары, которые освободили церковь от налогов. Логическая цепочка.... Освободили 10 церквей от дани. Князья такие, вот это поворот... Что бы меньше платить строят церкви, собирают там подати. Это как с самозанятыми, сколько компаний вывело сотрудников с обычной налоговой базы в самозанятых?)) Если, где то есть дырка в которую можно складывать и не платить, туда и устремятся вложения! ЗЫ Далеко ходить не надо))) «В Москве уже строится 200 новых храмов, но требуется больше, – Патриарх Гундяев» Странно что тогда испанцы с португальцами культы майя и инков не развивали. А то что во времена ига было построено 300 монастырей и церквей. Кстати хан Узбек в ярлыке своем написал "зане они за нас и род наш бога молят и воинство наше укрепляют" Монголы были православными? У них были несторианцы жили в Западном Китае.

Несториане жили и в Средней Азии, и их общины например на территории современного Узбекистана были в те времена (монгольских завоеваний) достаточно многочисленными.
В XI веке христианство несторианского толка приняло кочевое племя кераитов.

А слово "тать" - означает враг. И всех врагов называли "тать". Как и немцами называли всех, кто не знал русского языка. Типа, немой.

Да и возможности конного перехода, с обозом, в тёплое время года, по более-менее дорогам и без сопротивления местного населения, да с приготовленной едой, водой, сеном - не более 50-60 км в сутки. И это считается предельным маршем, который нельзя практиковать более 3-х дней подряд. Типа того.
И запасные лошади должны были быть.
Как-то не всё сходится, в повествованиях о монголо-татарском иге.

Цитата (AntiFake @ 14.01.2023 - 14:37)

В 1700 году мои предки из Тараза только перебрались в Кызылорду, а там 5 веков еще со временем Чингисхана жили многочисленные потомки Алчи-татар. А в окрестностях Семиречья Уйсуни кочевали еще со времен Модэ, если не позже.

Это как?

Кызылорда́. Город основан в 1820 году как крепость Кокандского ханства Ак-Мечеть
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 14 янв 2023 в 12:44

al65

Цитата

А слово "тать" - означает враг. И всех врагов называли "тать". Как и немцами называли всех, кто не знал русского языка. Типа, немой.

А шведов, греков и другие народы почему немцами не звали?

Здравствуйте, я игодрочер. И традиционно- какую империю просрали!


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 14.01.2023 - 12:41)

al65 Цитата А слово "тать" - означает враг. И всех врагов называли "тать". Как и немцами называли всех, кто не знал русского языка. Типа, немой. А шведов, греков и другие народы почему немцами не звали?

Свейские немцы))))

Цитата (SilverKraken @ 14.01.2023 - 12:37)

Я это еще в начале 90х знал, нет у кочевников металопроизводства добычи руды, в поле наконечник для стрелы не выкуешь, да и если бы было нашествие, мы бы щас все ускозлазыми ходили, так как баб монголам бы пришлось ебать, но этого нет ни где. Даже денег монгольских тут нет за 300 лет кроме горстки торговых. К тому же введение такой армии требует огромных обозов с фуражем, амуницией, вести с собой стада скота, они же не в поле лягушек жрали. Читал я про этого Батыя, толстенная книга, чисто художественное произведение не относящееся к реальности.

Как вы могли ходить ускоглазыми, если вы оседлый народ???? Кочевники не живут в городах, на захваченных территориях они только берут дань в виде золота, еды, лошадей, немного молодых женщин и рабов. На этом все, чтобы вы ходили ускоглазами на вас должны распостранятся законы Яссы и жить вы должны по кочевому образу.

Вот Кыпчак, они же половцы древние монголы и кочевые тюрки ассимилировали. Практически все современные потомки Кыпчак это азиаты, если даже встретить какого-нибудь Кыпчака европеоида среди казахов или кочевых узбек, 99% что его матерью будет татарка или русская.

Чтобы кочевники ассимилировали русских, для этого им надо было жить среди. А тех, кто так делал называли потом белыми татарами, что считалось практически оскорблением для кочевого тюрка или монгола. Типа как стать заднеприводным. Почитайте Сокровенные сказания Монгол и поймете.

Цитата (AntiFake @ 14.01.2023 - 12:19)

Бред поднейший. На территории Казахстана издревна проживали все те племена, что живут и сейчас, за исключением пришлых, типа Кожа (род арабов паломников), Канглы и Толенгиты, а также усыновленные потомки Ойрат/Джунгар после Торгутского побега. На Севере РК жили Кыпчаки, они же половцы, у них зачастую встречалась гаплогруппа R1A. На Северо-Востоке Найманы, на Юго-Востоке от современного СУАРа до Семиречья кочевали Уйсуни, Жалайыры, Кияты и другие потомки древних нирун. Правда лишь в том, что параллельно с ними на Югах жили и сарты, но персы, а оседлые тюрки, в основном огузы в перемешку с кыпчаками. Во времена Чингисхана после убийства послов они были вырезаны немного, власть от Кыпчак перешла к чингизидам. Фактически 95% раскопок на территории Казахстана это гаплогруппы С2/С3. R1a представлена даже по раскопкам на уровне погрешности, в основом возле уничтоженного Отрара или на историыеских землях Кыпчак (половцев)

Монголоиды в период монгольских завоеваний внесли таки свой вклад.
Особенно среди верхушки - чингизиды рода Торе.

Принимал участие в археологических раскопках и следов ига действительно нет.
Нет следов в том понимании в котором оно описано в действующих учебниках истории.
Татары были, следы имеются.
На Куликовом поле не найдено НИ ОДНОГО артефакта. Лично я не против маркетинга и патриотического воспитания, но если и была битва то не в нынешнем месте Куликова поля.

Мой вывод - русские княжества воевали между собой, и именно в описываемый период ига.
Но княжества в ресурсах были равны и победить не могли
И привлекали (покупали) кочевников себе в войско, а вот вместе запросто побеждали.

Уже не выяснишь кто первый начал, но доказано из Владимирского княжества воевали в Москве и т.д.

Цитата (AntiFake @ 14.01.2023 - 12:44)

Цитата (SilverKraken @ 14.01.2023 - 12:37) Я это еще в начале 90х знал, нет у кочевников металопроизводства добычи руды, в поле наконечник для стрелы не выкуешь, да и если бы было нашествие, мы бы щас все ускозлазыми ходили, так как баб монголам бы пришлось ебать, но этого нет ни где. Даже денег монгольских тут нет за 300 лет кроме горстки торговых. К тому же введение такой армии требует огромных обозов с фуражем, амуницией, вести с собой стада скота, они же не в поле лягушек жрали. Читал я про этого Батыя, толстенная книга, чисто художественное произведение не относящееся к реальности. Как вы могли ходить ускоглазыми, если вы оседлый народ???? Кочевники не живут в городах, на захваченных территориях они только берут дань в виде золота, еды, лошадей, немного молодых женщин и рабов. На этом все, чтобы вы ходили ускоглазами на вас должны распостранятся законы Яссы и жить вы должны по кочевому образу. Вот Кыпчак, они же половцы древние монголы и кочевые тюрки ассимилировали. Практически все современные потомки Кыпчак это азиаты, если даже встретить какого-нибудь Кыпчака европеоида среди казахов или кочевых узбек, 99% что его матерью будет татарка или русская. Чтобы кочевники ассимилировали русских, для этого им надо было жить среди. А тех, кто так делал называли потом белыми татарами, что считалось практически оскорблением для кочевого тюрка или монгола. Типа как стать заднеприводным. Почитайте Сокровенные сказания Монгол и поймете.

Ну чё то ты загнул, если проезжающий через Оренбург казах/монгол/хакас зайдёт на пару часов к русской и у них случится секс, то чё? ребенок останется белым, и главное полностью "русским" в генетическом плане? Мы же говорим что от "монгольского" нашествия не осталось ни одного генетического следа. Хотя даже у некоторых индейцев Америки мы находим алтайский генетический след.
Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 14 янв 2023 в 12:51

Цитата (AntiFake @ 14.01.2023 - 12:44)

Чтобы кочевники ассимилировали русских, для этого им надо было жить среди. А тех, кто так делал называли потом белыми татарами, что считалось практически оскорблением для кочевого тюрка или монгола. Типа как стать заднеприводным. Почитайте Сокровенные сказания Монгол и поймете.

Интересное употребление термина.
Ибо вот есть такое:

Цитата

Белые татары — кочевники, живущие южнее пустыни Гоби, вдоль Великой Китайской стены. Большую часть их составляли онгуты. Советский и российский востоковед Л. Р. Кызласов писал, что белые татары относились к степным тюркоязычным племенам. В. В. Бартольд к числу белых татар относил монголоязычных хунгиратов, живших около Китайской стены

А онгуты - это что ни на есть монгольское племя, то есть монголоиды почище тех, кого можно встретить среди казахов

я читал, шо битву на калке проиграли из-за внезапного удара по ариям-христианам ариями- язычниками верхом на тиранозаврах. разгром завершил налет птеродактилей
Это сообщение отредактировал Тойгильда - 14 янв 2023 в 12:52

Цитата (КОРОВКИН @ 14.01.2023 - 14:47)

Принимал участие в археологических раскопках и следов ига действительно нет. Нет следов в том понимании в котором оно описано в действующих учебниках истории. Татары были, следы имеются. На Куликовом поле не найдено НИ ОДНОГО артефакта. Лично я не против маркетинга и патриотического воспитания, но если и была битва то не в нынешнем месте Куликова поля. Мой вывод - русские княжества воевали между собой, и именно в описываемый период ига. Но княжества в ресурсах были равны и победить не могли И привлекали (покупали) кочевников себе в войско, а вот вместе запросто побеждали. Уже не выяснишь кто первый начал, но доказано из Владимирского княжества воевали в Москве и т.д.

Самое что интересное, после разгрома ханств Иваном Грозным огромные пространства оказались абсолютно безопасными. Как будто и не было грозных татаро-монголов.
Только жути больше нагоняли, а ихнюю столицу Сарай до сих пор не нашли.

Цитата (КОРОВКИН @ 14.01.2023 - 12:47)

Принимал участие в археологических раскопках и следов ига действительно нет. Мой вывод - русские княжества воевали между собой, и именно в описываемый период ига. Но княжества в ресурсах были равны и победить не могли И привлекали (покупали) кочевников себе в войско, а вот вместе запросто побеждали. Уже не выяснишь кто первый начал, но доказано из Владимирского княжества воевали в Москве и т.д.

Судя по суждениям,ты принимал участия в тех же раскопках что и я - на антресолях у тещи по выходным.