Пройдет еще два десятка лет и появится подобная публикация, что финка - была частью рос империи, обласкана, со своим парламентом и самоуправлением, потом получила независимость, провозгласив нейтралитет, но кинула рф и вступила в нато. И это схавают.
Стоп, а как было по настоящему, расскажи, пожалуйста?! Что бы не лопатить информацию в интернете, прям выжимками, будь добр.
Пройдет еще два десятка лет и появится подобная публикация, что финка - была частью рос империи, обласкана, со своим парламентом и самоуправлением, потом получила независимость, провозгласив нейтралитет, но кинула рф и вступила в нато. И это схавают.
Стоп, а как было по настоящему, расскажи, пожалуйста?! Что бы не лопатить информацию в интернете, прям выжимками, будь добр.
да плевать что там было n лет назад. историю нужно знать что бы уметь прогнозировать будущее, оценивая ошибки и успехи прошлого. действительно важно только настоящее, в котором мы живем и будущее, а из прошлого нужно в первую очередь вынести тот факт что "историческая справедливость" - это всего лишь оправдание для убийц и разводка для лохов.
Жаль эту простую истину не втолковать, не вбить, не объяснить дурачкам с хохлоины, которые выросли на промытии мозгов об их исключительности и отличительности от русских. Которые верят, что их предки выкопали черное море... Увы, очень жаль, что их не переделать.
Ты правда веришь, что хохлы верят, что их предки вырыли черное море?
Но ведь в то, что они банкой с огурцами самолёты сбивают ведь верят.
Может потому что статья твоя: 1)Отдает немного пропагандой. 2)Строится на устных (!) обещаниях "ни дюйма на восток".Т.е по сути,в мире больших мальчиков,никто никому ничего не обещал. И все это выглядит как старый анекдот. -Сколько лет вашему мужу? -50 -И он до сих пор верит в джиннов?
ок,тогда что не так в этой статье?объясни нам
Всё не так, так как весь текст подразумевает, что "НАТО не расширяется на восток" было реальным соглашением, которое было нарушено. Но даже в этом тексте ТС пишет: "Однако политики и дипломаты позднего СССР все-таки говорили западным коллегам: нам нужны хоть какие-то гарантии. Ведь НАТО не будет расширяться на Восток, правда?
– Конечно не будет! - отвечал министр иностранных дел ФРГ Ганс-Дитрих Геншер. Но позже выяснится, что он делал эти заявления без согласования с канцлером Гельмутом Колем. Устные обещания давал русским и госсекретарь США Бейкер. Однако через несколько лет западные политики скажут: слова это только слова. Письменный договор можете показать? Не можете. Видите, под этим наперстком тоже нет шарика." - значит кроме слов пары министров, принимавших участие в договорных группах по вопросу объединения Германии, ничего не было. Чтобы что-то было договором, это должно быть сформулировано и подписано со всех сторон, чтобы любой, кто прочитает это соглашение, знал, о чем речь, а не только 2 человека, которые поговорили 30-40 лет назад. Что значит восток? Восток от Германии? Или восток от Турции, которая тоже член НАТО? Так что НАТО до сих пор своим расширением, никаких договоров не нарушало, поэтому претензии России не понятны ни в 2007 году, ни в 2014, ни 2022, ни сейчас....
Какой восток, какой восток? Да все прекрасно все понимали. Никто бы ни чего на бумаге не подписал. Написано, что развели, как лоха и не дорого. Пообещали все, что хотел меченый. Кстати, это не жалобы от Вовы, что нас обманули. Это просто констатация фактов. Он поначалу как лох себя и вел с "партнерами". А партнеры сначала то же не разглядели в аборигене волка в овечьей шкуре.
Какой восток, какой восток? Да все прекрасно все понимали. Никто бы ни чего на бумаге не подписал. Написано, что развели, как лоха и не дорого. Пообещали все, что хотел меченый. Кстати, это не жалобы от Вовы, что нас обманули. Это просто констатация фактов. Он поначалу как лох себя и вел с "партнерами". А партнеры сначала то же не разглядели в аборигене волка в овечьей шкуре.
если вы думаете что путин прозрел, и это уже не тот человек, который контролировал Россию последние 20 лет, и теперь он как забабахает вам СССР 2.0 - значит главная цель СВО достигнута ;)
Кстати, это не жалобы от Вовы, что нас обманули. Это просто констатация фактов. Он поначалу как лох себя и вел с "партнерами". А партнеры сначала то же не разглядели в аборигене волка в овечьей шкуре.
То есть разводили "партнеры", но "волк в овечьей шкуре" - Путин?
Кстати, это не жалобы от Вовы, что нас обманули. Это просто констатация фактов. Он поначалу как лох себя и вел с "партнерами". А партнеры сначала то же не разглядели в аборигене волка в овечьей шкуре.
То есть разводили "партнеры", но "волк в овечьей шкуре" - Путин?
Ну ОК, может и не коварным он был, но лохом был. Может прозрел потом. Я не знаю
Базара нет, хорошо когда твои танки в Берлине, а не их под Белгородом.) Нынешние пидорги, просрали все завоевания дедов и отцов, ради красивой и сытой жизни, но они оказались тупые и глупые и их кинули, как лохов. А теперь имеем такой замес, что непонятно, что будет, в частности, со страной и миров, в целом.
Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей • На сайте 16 лет
3
Цитата (dft9335 @ 12.03.2024 - 10:06)
2)Строится на устных (!) обещаниях "ни дюйма на восток".Т.е по сути,в мире больших мальчиков,никто никому ничего не обещал.
Ну знаешь, так можно куда угодно зайти. Либо человек держит слово, либо он в пиздобол, всё разница только в степени этого пиздобольства: 1. Да говорил, но договорчик не подписан. 2. Да подписан, но нет печати. 3. Да печать есть, мелкий шрифт вы не заметили. 4. Да мелкий шрифт прочитали, но вот тут двоякая формулировка. 5. Да формулировка в вашу пользу, но адвокат готов оспорить. Ну и так далее, продолжать можно бесконечно. Но это всё дешёвые отмазки в пользу бедных.
а что именно тебе понятно с украми? рф своими руками там русофобию и взрастила с 14 года, когда кусок их территории оттяпала- странно было бы ожидать, что их национализм не радикализируется после подобных фокусов
В 13-м году, незадолго до Майдана, один знакомый укр мне рассказывал про то, что "Россия 300 лет угнетала Украину". Так что история украинской русофобии начинается отнюдь не в 14-м году.
Если уж на то пошло, то НАТО это враг для диктаторов и угнетателей своих народов.
Разбомбленный Ирак с погибшим миллионом населения вздохнул с облегчением - к нам пришло НАТО. Ну и Ливия с Сирией тоже в восторге от НАТО
НАТО - это как постоянно бухой сосед-милиционер в глубинке. Может и порядок навести, если надо, а может и кого попало наказать. И ничего ему за это не будет.
Маленький нюанс - а кто назначал НАТО в органы правопорядка всего мира?
Никто. Сами себя назначили по праву сильного. Как первый Папа Римский назначил себя главой католической церкви, а дальше пошло-поехало. С другой стороны, кто назначил Россию в контролеры за русскоязычным населением Донбасса Украины? То же самое - никто. Как говорится - правда в силе, у кого сила, у того и правда - у НАТО или у России, без разницы - оба бомбят чужие города.
Какие тогда претензии к России, которая реализует на Украине право сильного?
Претензия в том, что это незаконно. Бомбить Одессу или Мариуполь так же незаконно, как бомбить Белград или Багдад.
Это сообщение отредактировал Flowman - 12 мар 2024 в 16:23
как насчет хасавюртовских соглашений? я не хочу спекулировать на тему что бы было если бы чеченцы не вели себя так как они себя вели в меж военный период, просто потому что это как раз приемчики пропаганды - если бы мы не напали, то они бы напали. а если рассматривать только факты - Россия использовала передышку что бы подготовиться к войне, Россия возобновила военные действия когда была к этому готова, воспользовавшись поводом, которых в любой политике завались, и в итоге вернула контроль над своей территорией уничтожив (и частично купив) сепаратистов. С Украиной та же ситуация. Я тоже думаю что они использовали минские соглашения для того что бы накопить сил для разгрома сепаратистов. Но она этого не сделала. Более того - укрепрайоны, созданные на линии соприкосновения говорят в пользу того что Украина готовилась обороняться а не нападать. Фактически произошло то, что именно РФ снова использовала передышку для подготовки к вторжению в Украину, и именно РФ начала полномасштабные боевые действия против Украины с десятками, а то и сотнями тысяч трупов. И все это под сказки для лохов (населения РФ) про то что на Россию кто-то хочет нападать - не то хохлы, не то само нато с иблисом во главе верхом на генно модифицированных гусях.
ты че счас издеваешься или ты серьезно? хасавьюртовские соглашения? это когда наши остановились вместо того чтобы додавить нахуй всех эти террористов?
Какие тогда претензии к России, которая реализует на Украине право сильного?
И как, получается?
Цитата
— Тем не менее в России очень популярна точка зрения, которую много лет повторяет Путин, мол, обещали-надули. На что ему в НАТО отвечают — нет, мы ничего такого не обещали. Но ведь нельзя же говорить, что вообще ничего не обещали?
— Ну да, что-то на каком-то этапе переговоров звучало, но это как пословица про «слышал звон, да не знает, где он». Обещания-то, может, и были, но Советский Союз продолжал действовать в соответствии со своим пониманием вопроса. Если бы была заключена какая-то сделка, Горбачев бы на этом успокоился и перестал бы настаивать, что объединенная Германия не должна входить в НАТО, а он это продолжал делать и после февраля 1990 года [значит, договоренностей достигнуто не было]. Конечно, было определенное представление, что НАТО уже не надо будет никуда расширяться, потому что теперь все хорошо: мир после холодной войны будет замечательный, и Советский Союз, Россия будут частью этого нового мира.
— То есть как на какой-то обязывающий документ на эти обещания ссылаться нельзя?
— Абсолютно точно нельзя. Мало ли о чем тогда говорили. Ельцин потом тоже много что говорил. Но тут достаточно просто посмотреть на поведение советской стороны после того, как она услышала эти обещания. Например, если бы были рассекречены какие-то советские документы, в которых Горбачев говорит: «На Западе нам обещали не расширять НАТО, поэтому мы выводим войска из ГДР». Но таких документов нет, нет реакции Горбачева, из которой ясно, что он принимал какие-то решения на основании таких обещаний — а потом был обманут американцами. Он согласился на объединение Германии не потому, что ему что-то обещали, а потому что у него просто не было другого выхода. СССР не мог оставаться в Германии, потому что он уже был на грани разорения и вообще разваливался. Не думаю, что Лавров и Путин не в курсе этого, просто у них такой нарратив, они его используют в своих политических целях.
а что именно тебе понятно с украми? рф своими руками там русофобию и взрастила с 14 года, когда кусок их территории оттяпала- странно было бы ожидать, что их национализм не радикализируется после подобных фокусов
В 13-м году, незадолго до Майдана, один знакомый укр мне рассказывал про то, что "Россия 300 лет угнетала Украину". Так что история украинской русофобии начинается отнюдь не в 14-м году.
И ты составил мнение о всех украинцах только по мнению одного дегенерата? Вы друг друга стоите.
а что именно тебе понятно с украми? рф своими руками там русофобию и взрастила с 14 года, когда кусок их территории оттяпала- странно было бы ожидать, что их национализм не радикализируется после подобных фокусов
В 13-м году, незадолго до Майдана, один знакомый укр мне рассказывал про то, что "Россия 300 лет угнетала Украину". Так что история украинской русофобии начинается отнюдь не в 14-м году.
И ты составил мнение о всех украинцах только по мнению одного дегенерата? Вы друг друга стоите.
Суть в том, что этот "дегенерат" далеко не один. Ещё до распада Союза, самой популярной темой разговоров хохлов было то, что они всю страну(и конечно же кацапов) кормят, а вот жили бы отдельно, были бы Францией, как минимум. И это хохлов таких обычных, "мирных", западенцы же ещё и зубами скрежетали.
Пройдет еще два десятка лет и появится подобная публикация, что финка - была частью рос империи, обласкана, со своим парламентом и самоуправлением, потом получила независимость, провозгласив нейтралитет, но кинула рф и вступила в нато. И это схавают.
Стоп, а как было по настоящему, расскажи, пожалуйста?! Что бы не лопатить информацию в интернете, прям выжимками, будь добр.
да плевать что там было n лет назад. историю нужно знать что бы уметь прогнозировать будущее, оценивая ошибки и успехи прошлого. действительно важно только настоящее, в котором мы живем и будущее, а из прошлого нужно в первую очередь вынести тот факт что "историческая справедливость" - это всего лишь оправдание для убийц и разводка для лохов.
Хорошо, но как показывает практика "настоящего" - так к сожалению, не работает, как Вы пишите.
Жаль эту простую истину не втолковать, не вбить, не объяснить дурачкам с хохлоины, которые выросли на промытии мозгов об их исключительности и отличительности от русских. Которые верят, что их предки выкопали черное море... Увы, очень жаль, что их не переделать.
Ты правда веришь, что хохлы верят, что их предки вырыли черное море?
Ну, Черное море им не под силу скорее всего было, Азовское только
Поэтому как только совок развалился, все эти страны бросились стучать в двери НАТО, чтобы получить защиту от "братского" народа. И если бы прибалтам в свое время не повезло быть принятыми, сейчас бы там вовсю шла "деницификация".
"Отодвигатор НАТО" обосрался по полной))) Для поЦреотов у которых 1Анал в голове:
Как Владимир Путин спас НАТО. Какая ирония! Одним из многочисленных предлогов Путина для подчинения Украины было желание остановить расширение НАТО раз и навсегда. А вместо этого, подтолкнув две нейтральные нордические страны в этот блок, он достиг прямо противоположного результата. Несколько десятилетий здоровье НАТО не было таким хорошим, как сейчас. https://exclusive.kz/kak-vladimir-putin-spas-nato/
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com