Как мы подключали интернет..., Негодования пост

Цитата (stich50RUS @ 24.09.2014 - 16:11)

ну-ну... а отвечать он готов за какого-нибудь идиота из "конторы", который побаловаться в сети решит? И еще... ничего что все ваши пароли явки и т.д. будут через его роутер проходить?

Роутер можно у себя поставить.

Добавлено в 20:10

Цитата (krasniy @ 24.09.2014 - 16:17)

Цитата (KeZz @ 24.09.2014 - 16:15) у нас в казани 4G решил проблему с юриками=))) Вот из-за таких ебанутых юриков потом БС загружены и обычному пользователю приходится "сосать лапу" на скорость 128 кбит\с! ЗЫ: Минусите сколько хотите, но когда у тебя частный дом в центре города и единственным источником интернета является 4G провайдер, тут начинаешь негодовать, когда всякие ушлые уроды отбирают у тебя полосу

По сути ушлый урод - это ты.. с такими предъявами. Нагибай оператора, а не губу закатывай.

Цитата (stich50RUS @ 24.09.2014 - 15:11)

ну-ну... а отвечать он готов за какого-нибудь идиота из "конторы", который побаловаться в сети решит? И еще... ничего что все ваши пароли явки и т.д. будут через его роутер проходить?

про TOR, https слышал, не?

Пойду порево качать и пиво пить. Ваш сосед сверху.

Есть такие провайдеры которые обслуживают только юр лиц, а есть кто всех подряд. У меня заведено две оптики от разных провайдеров. У одного из них скорость 5мб/с у второго 30мб/с за одну и туже сумму. Разница в том, что у первого оптика идет через канализацию и связь - кольцо, а второй просто домашний провайдер через соседний жилой дом воздушкой. Угадайте где чаще падал интернет и кто из провайдеров мне звонил через 15 минут после того как у нас вырубили электричество и сели бесперебойники? Да и про оборудование молчу.

Цитата (point027 @ 24.09.2014 - 16:23)

Цитата (rosewell @ 24.09.2014 - 16:17) Все очень просто. Цифры весьма условны но отражают в целом суть. Мелкий провайдер платит за магистраль более крупному провайдеру от несколько десятков рублей до несколько сот рублей за мегабит. Не придирайтесь к цифрам, я уже точных не помню. Иными словами провайдер будет убыточен если все вдруг начнут качать 24 часа в сутки. Более того, его канал не потянет такое. Разумеется в рельности если кто то из физических лиц и качает что то , то усредненно получается час в день максимум. За счет большого числа клиентов провайдер в плюсе. А теперь представьте что провайдер подключил офис по тарифу физлица. Как ломанулись 20-30-50 человек в интернет в обед(в лучшем случае) и в течении всего дня (в худшем), вот и канал забился. Я бы к этому добавил, что по такому же принципу происходит расчет электроэнергии для физ. лиц. и юр. лиц. Если бы киловатт-час электричества стоил одинаково для предприятий и для жителей, то он стоил бы в 2-3 раза дороже. То есть юр. лица оплачивая высокую стоимость Мбита/с или киловатт-часа оплачивают дешевизну "домашнего" интернета.

Давай не будем -кто кому оплачивает ,а кто ворует...ещё про ОСАГО раскажи)))
Это сообщение отредактировал yurannn - 24 сен 2014 в 20:20

у нас физ лицу за 10 мегабит около 4 тыр, физ лицу - 420 рублей за 50 бегабит и ночью до 100 мегабит. Воронеж.

Цитата (krasniy @ 24.09.2014 - 16:15)

Например, 100Мбит\с(магистральных) от Мегафона стоит порядка 10-20к рублей, примерно также стоит канал от билайна(магистральных каналов должно быть не менее 2-х). Вот и посчитай лицензии, СОРМ(который стоит порядка 1-2 лямов), налоги и оборудование.

А я бы согласна была даже 10-20К за 100 платить, только наш деловой центр заключил эксклюзивныйй договор с Мегафоном и те не имеют права нам его провести. А сам ДЦ требует за 100-ку 80К - все официально, по прайсу - не наглость? Поэтому я и поступила также как ТС и плачу спокойно 900 рублей за необходимые мне 50 Мбит.

Вариант с соседом-физиком, либо 4G катит, когда нужен просто Интернет.
Если же в конторе крутится с десяток важных сервисов то нужно брать еще подсеть ip адресов. Физику максимум один дадут да и то не каждый провайдер. Я уже не говорю о том, если дело дойдет до того, чтобы прописать PTR на днс сервере провайдера... Не всё так гладко.

Цитата (Resquer @ 25.09.2014 - 00:32)

Вариант с соседом-физиком, либо 4G катит, когда нужен просто Интернет. Если же в конторе крутится с десяток важных сервисов то нужно брать еще подсеть ip адресов. Физику максимум один дадут да и то не каждый провайдер. Я уже не говорю о том, если дело дойдет до того, чтобы прописать PTR на днс сервере провайдера... Не всё так гладко.

Да-да-да. все крутилась мысль. вы ее озвучили ) что то более серьезное, кроме посылки почты бесплатными сервисами и просмотром веб-страниц уже требует именно заключения договора как юрлица. у нас bgp например поднят, который и жить не стал бы при тех схемах как описаны выше. ну и там мелочь типа впн-каналов для вкс-связи, почтового сервера и т.д. и т.п.

Цитата (vmarkelov @ 24.09.2014 - 19:32)

Цены для юриков дикие по одной простой причине: Физик заключив договор на канал в 100 Mbps получает канал в реальности до 100 Mbps. То есть грубо говоря если никто канал не забивает, то скорость 100 Mbps все ок. Если вдруг все абоненты оператора ломанулись качать торренты, то скорость будет гораздо ниже. Расчет на то, что все сразу в инет обычно не ломяться, а если вдруг такое и произойдет, то похрену, ибо в договоре написано до 100 Mbps, то есть даже 36 kbps не являются нарушением договора. С юриком же все гораздо хуже - там продается гарантированная полоса пропускания: то есть даже если все абоненты оператора качают порно во всю мощь своих каналов, то оператор все равно обязан держать полосу для юрика. Даже если юрик сейчас вообще ничего не качает.

Народ! Ну вы че? Цены для юр лиц на интернет выше потому что юр лицо с помощью интернета бабки зарабатывает. Это средство производства. Отруби физическому лицу полосу и че? Да нифига, чай пить пойдет. А организация сначала колом встанет, а потом раком. Переписка зависнет, сип телефония (если есть), интернет банкинк.

Работаю в крупном провайдере, называть не стану дабы не реклама, и подробностей тоже много не могу (положение о комм.тайне), но вкратце вот:
У нас юрики терминируются напрямую центральным роутером. Доползают туда по QinQ vlan'у. Белая статика и приоритет обеспечиваются. Отклонение заявленной полосы - минимум. Отдельная Тех.под для юриков. У трабльщиков так же совершенно другие нормы по времени на устранение неполадок у юрика и физика (юрики в приоритете).
Физики же идут сначала в брас по PPPoE, а оттуда уже в центральный роутер.

Для тех кто ничего не понял - юрики платят много за приоритетный инет и поддержку, а так же за особую бух.отчетность и минимальное время возможного простоя.
Это касается только нормального провайдера (очень крупного). Всякие домашние сети и провайдеры без собственных магистралей вышеперечисленные условия соблюдать по ряду причин не могут и по ряду просто не станут :)

Цитата (krasniy @ 24.09.2014 - 16:20)

Цитата (point027 @ 24.09.2014 - 16:19) Хорошо, что провайдеры не могут пока себе позволить запретить абонентам роутеры и передачу сигнала по WIFI. Хотя, могут в будущем пролоббировать закон: "каждому устройству - свой кабель" Могут! И делается это в течении 10 минут! Ни один роутер работать не будет!

а через какое-то время этот провайдер несет в арбитражный суд заявление о несостоятельности
ибо на...й он тогда кому нужен?

хорошо конечно, но как " ... не передавать в третьи руки услугу ..." ?
хотя сам не пойму , нафига так , в смысле юридические и физические ?

Юрикам еще выдают несколько белых ip адресов!

Аналогично. Плачу 300 рублей за 50 мб. Ибо на мою контору хватает с лихвой. Вместо 1000 рублей за 5 мб. от провайдера.

Странно, а то что юрлица за все коммунальные услуги государству по завышенному тарифу платят это никого не смущает?

А вот на провайдера можно наехать и поворчать.

Есть физическое лицо, есть юридическое лицо и тарифы для них всегда были разными и всегда будут разными.

Иногда просто не понимаю, безосновательную принципиальность людей и бахвальство тем что не сделали как положено по закону, а наебали других и радуются. ВОт у вас фирма и как в наебали и гордитесь одного, так же ваши клиенты будут наебывать вас и гордиться этим, только вот при таком раскладе вам это не будет казаться таким правильным и смешным, для вас эти клиенты будут сволочами, аферистами и негодяями.

а все так делают. У меня три конторы на моем фио висят

Цитата (krasniy @ 24.09.2014 - 16:17)

Цитата (KeZz @ 24.09.2014 - 16:15) у нас в казани 4G решил проблему с юриками=))) Вот из-за таких ебанутых юриков потом БС загружены и обычному пользователю приходится "сосать лапу" на скорость 128 кбит\с! ЗЫ: Минусите сколько хотите, но когда у тебя частный дом в центре города и единственным источником интернета является 4G провайдер, тут начинаешь негодовать, когда всякие ушлые уроды отбирают у тебя полосу

Думаешь юрики отбивают твою полосу? Обычнорй конторе надо полмегабита на почту-новости, а всё остальное занято вконтактиками, да порнолабом.

Цитата (mistiq @ 24.09.2014 - 17:36)

Цитата (megazlodey @ 25.09.2014 - 00:33) Цитата (krasniy @ 24.09.2014 - 19:30) Цитата (megazlodey @ 24.09.2014 - 17:27) Цитата (krasniy @ 24.09.2014 - 18:20) Цитата (point027 @ 24.09.2014 - 16:19) Хорошо, что провайдеры не могут пока себе позволить запретить абонентам роутеры и передачу сигнала по WIFI. Хотя, могут в будущем пролоббировать закон: "каждому устройству - свой кабель" Могут! И делается это в течении 10 минут! Ни один роутер работать не будет! Как? Роутер в сети можно определить по TTL Это понятно, но это же самое ttl можно вроде как заменить, умеет это делать микротик к примеру Да любой роутер отличный от soho мыльницы умеет это делать.

Даже если в итоге придут к такому принципу - один кабель одно устройство, что мешает допустим на компе через тот же wifi usb свисток поднять снова сеть вафельную, канешна это неудобно - комп покупать (если ноут тока) или ноут привязывать веревкой и с него раздавать...
но все равно никуя непонятно, как провайдер может отличить роутер от сетевушки, че роутер какие то особые пакеты посылает чтоль, ну поднимает и поднимает соединение, как и на том же ноуте по идее ?

Цитата (krasniy @ 24.09.2014 - 16:35)

Цитата (vmarkelov @ 24.09.2014 - 16:32) Цены для юриков дикие по одной простой причине: Физик заключив договор на канал в 100 Mbps получает канал в реальности до 100 Mbps. То есть грубо говоря если никто канал не забивает, то скорость 100 Mbps все ок. Если вдруг все абоненты оператора ломанулись качать торренты, то скорость будет гораздо ниже. Расчет на то, что все сразу в инет обычно не ломяться, а если вдруг такое и произойдет, то похрену, ибо в договоре написано до 100 Mbps, то есть даже 36 kbps не являются нарушением договора. С юриком же все гораздо хуже - там продается гарантированная полоса пропускания: то есть даже если все абоненты оператора качают порно во всю мощь своих каналов, то оператор все равно обязан держать полосу для юрика. Даже если юрик сейчас вообще ничего не качает. Плохо знаете матчасть! Провайдер юрику ничем не обязан и точно также посылается в лес, как и обычные абоны!

Может в зажопинске провайдеры и на юриков кладут болт, но в крупных городах можно получить любой сервис, только плати - гарантированные 10 Мбит в США или Германию? - не вопрос. Гигабит с гарантированными, скажем 100 Мбит - тоже проблем нет. Подороже, чем для физиков, но саппорт не через губу говорит, что будут ключи искать 3 дня по конторе, а сам отзванивается по заявке.

Цитата (vmarkelov @ 24.09.2014 - 18:32)

Цены для юриков дикие по одной простой причине: Физик заключив договор на канал в 100 Mbps получает канал в реальности до 100 Mbps. То есть грубо говоря если никто канал не забивает, то скорость 100 Mbps все ок. Если вдруг все абоненты оператора ломанулись качать торренты, то скорость будет гораздо ниже. Расчет на то, что все сразу в инет обычно не ломяться, а если вдруг такое и произойдет, то похрену, ибо в договоре написано до 100 Mbps, то есть даже 36 kbps не являются нарушением договора. С юриком же все гораздо хуже - там продается гарантированная полоса пропускания: то есть даже если все абоненты оператора качают порно во всю мощь своих каналов, то оператор все равно обязан держать полосу для юрика. Даже если юрик сейчас вообще ничего не качает.

все верно
+ у своего провайдера сравнивал договоры
так вот для юр.лица восстановление работоспособности не более 2х часов!, а для физ.лиц вообще такие сроки не прописаны

Слал я в хер всех провайдеров с их расценками для юр.лиц и таких как krasniy, сначала боссу шепнул, а потом когда сам занялся бизнесом, купил йоту, расшарили с коллективом по всей территории сетку, заплатил за год 9000 за максимальную скорость, и все наслаждаются можно сказать халявным нетом, скорость очень даже впечатляет.

Пара слов, почему так происходит:
В загибающихся европах и америках договор с юрлицом подразумевает определенный уровень обслуживания, в котором прописывается задержка, пропускная способность канала и максимальное время на устранение проблемы. Для того, чтобы все это обеспечить требуется соответствующее оборудование, которое и само канал постоянно мониторит и отчеты предоставляет о том, что услуга реально предоставлялась с требуемым качеством. Плюс резервирование на всех этапах. Все это выливается в копеечку, и услуга стоит дороже, чем домашний интернет. У нас же 98% провайдеров из этой логической цепочки только цену для юрлиц высокой делают. А качество сервиса как в обычных домовых сетях.

Цитата (Ott0 @ 25.09.2014 - 00:03)

Цитата (krasniy @ 24.09.2014 - 16:35) Цитата (vmarkelov @ 24.09.2014 - 16:32) Цены для юриков дикие по одной простой причине: Физик заключив договор на канал в 100 Mbps получает канал в реальности до 100 Mbps. То есть грубо говоря если никто канал не забивает, то скорость 100 Mbps все ок. Если вдруг все абоненты оператора ломанулись качать торренты, то скорость будет гораздо ниже. Расчет на то, что все сразу в инет обычно не ломяться, а если вдруг такое и произойдет, то похрену, ибо в договоре написано до 100 Mbps, то есть даже 36 kbps не являются нарушением договора. С юриком же все гораздо хуже - там продается гарантированная полоса пропускания: то есть даже если все абоненты оператора качают порно во всю мощь своих каналов, то оператор все равно обязан держать полосу для юрика. Даже если юрик сейчас вообще ничего не качает. Плохо знаете матчасть! Провайдер юрику ничем не обязан и точно также посылается в лес, как и обычные абоны! Может в зажопинске провайдеры и на юриков кладут болт, но в крупных городах можно получить любой сервис, только плати - гарантированные 10 Мбит в США или Германию? - не вопрос. Гигабит с гарантированными, скажем 100 Мбит - тоже проблем нет. Подороже, чем для физиков, но саппорт не через губу говорит, что будут ключи искать 3 дня по конторе, а сам отзванивается по заявке.

Вы видимо живёте в своей иллюзорной стране. Мы в России живём! Провайдеры также кладут болт на всех без исключения!

Добавлено в 23:59

Цитата (CherokeeXJ @ 24.09.2014 - 23:56)

Даже если в итоге придут к такому принципу - один кабель одно устройство, что мешает допустим на компе через тот же wifi usb свисток поднять снова сеть вафельную, канешна это неудобно - комп покупать (если ноут тока) или ноут привязывать веревкой и с него раздавать... но все равно никуя непонятно, как провайдер может отличить роутер от сетевушки, че роутер какие то особые пакеты посылает чтоль, ну поднимает и поднимает соединение, как и на том же ноуте по идее ?

Роутер уменьшает TTL! Так и определяют!

Офис закрыл год назад.
Фирму - полгода назад.
Счета за интернет до сих пор приходят.
Идиоты - для юриков у них постоплатная система. (для тех кто не в теме с закрытой фирмы они хер без масла не получат)
Фирмы не мониторят.
Средняя ООО живет 2 года.
Подключись, три месяца плати потом забей.
Через 2 года все равно ООО закроешь чтобы проверки не зае...
Это сообщение отредактировал r0c0t - 25 сен 2014 в 00:04