Общение чиновников с нежелательными победителями, госзаказов

В целом, конечно, упыри и те и другие.
Ибо в таких условиях априори нельзя по-другому. Система-с.
Но в данной конкретной ситуации чинуши меньшие упыри чем "совладельцы".

С середины понятно что чиновник прав. Полно таких случаев было. Конкурс выигрывают так как цены нереально занижены, а после на субподряд берут сторонние организации, которые в конкурсе продули. Так ещё и субсидии с города трясут, а то мол работы встанут из-за роста цен.

Так что я на стороне чиновника. Хотя пускай прокуратура разбирается.

У нас 2 года назад так же залетные выиграли контракт, ни техники, ни людей, по субподрядам частников нанимали город убирать цветочки сажать, такой грязи и бардака никогда небыло, и администрация города полгода с этими недобросовестными боролась.. для любознательных ссылка

Скрытый текст

http://pravdaurfo.ru/articles/86/surgutskie-kommunalshchiki-blagoustroyat-stolitsu-rosnefti-k-yubileyu-vmeste-s-obepom

Почитал диалог - субъективно - чиновник мудак, т.к. довольно нагло предлагает отказаться от исполнения контракта победителем по тендеру. Но объективно чиновник молоток, кто бы он ни был. Я так понял фирма с которой надо было контракт заключать реально не представляет фронт работ, и планировала на субподряды нанимать тех, кто в этом деле шурупит. Чиновник нихера не прав в том, что увольнять директоров МУПов будет, если они на субподряды пойдут, но чтобы воздействовать на него - сначала надо уволить. Но должность такая, что слетать из за собственного самодурства уволив директора МУПа - не айс. В лучшем случае - заставит уйти по собственном, это сделать довольно легко - тупо проверками по конторе закидать.

А так в общем что получается:
1. Робяты, вы нифига не правы в том, что своими мощностями сможете закрыть тот фронт работ (предостережение)
2. Директора местных контор, кто до этого всеми вопросами занимался, на сотрудничество с вами не пойдут (это блеф, пойдут и еще как - людям платить хоть какую то зарплату надо. а с чего?)
3. Мы на вас натравим проверки (это уже серьезно, это в самом деле можно устроить, и косяков в их работе будет находиться немерено - в силу того, что не представляют объем работы)
4. Хотите работать - с нами на субподряды (а это пряник)

В общем, чувствуется, что человек за город все таки скорее переживает, старается закон обойти, чтобы все было сделано точно, а не так что может сделано может нет.

Цитата (Ржевский20 @ 23.01.2015 - 15:16)

ИМХО чиновник прав. Пришла некая фирма, демпингом сбил и без того нереально малую цену, получила контракт. Потом оказывается что своих достаточных мощностей и штата у фирмы нет и она планирует брать на подряд те организации которые фирма обошла на конкурсе. Но так как цена на контракт сбита + сама фирма должна что-то заработать, то субподрядчикам достанутся вообще копейки. Т.е. работяги будут получать уже не 26, а в лучшем случае 20 тыс. руб., а то и меньше. И отказаться от субподряда не смогут, т.к. иначе ваще работы не будет и придется увольнять людей. Чиновник об этом и говорит - своего штата у вас нет, то что у вас есть 100 человек не хватит и на один район, да и ваще кто вы, что умеете. Давайте сначала покажите свое мастерство на наших подрядах, если справитесь, если все будет нормально, в будущем посмотрим. А так, сразу, город я вам не отдам, буду следить за каждым шагом и фиксировать каждое нарушение и давать ему официальный ход через прокуратуру. хз в чем конкретно в этом случае чиновник не прав?

Мало того, что прав, он же им и на субподряд предлагает сесть, а там тоже хер со стороны влезешь за просто так. Честно говоря, заебали конторы, которые лезут на конкурсы, а потом мы им заёбываемся досудебки писать из-за того, что по факту, те в техзадания не вписываются вообще.

Цитата (Ржевский20 @ 23.01.2015 - 14:16)

ИМХО чиновник прав. Пришла некая фирма, демпингом сбил и без того нереально малую цену, получила контракт. Потом оказывается что своих достаточных мощностей и штата у фирмы нет и она планирует брать на подряд те организации которые фирма обошла на конкурсе. Но так как цена на контракт сбита + сама фирма должна что-то заработать, то субподрядчикам достанутся вообще копейки. Т.е. работяги будут получать уже не 26, а в лучшем случае 20 тыс. руб., а то и меньше. И отказаться от субподряда не смогут, т.к. иначе ваще работы не будет и придется увольнять людей. Чиновник об этом и говорит - своего штата у вас нет, то что у вас есть 100 человек не хватит и на один район, да и ваще кто вы, что умеете. Давайте сначала покажите свое мастерство на наших подрядах, если справитесь, если все будет нормально, в будущем посмотрим. А так, сразу, город я вам не отдам, буду следить за каждым шагом и фиксировать каждое нарушение и давать ему официальный ход через прокуратуру. хз в чем конкретно в этом случае чиновник не прав?

+100%

Много раз такое было. Особенно показательно что при общей сумме в 300млн. цена ниже всего лишь на 1 млн.р.

При этом ясно что все хотят сделать через подрядчиков - нанять те же гос.предприятия, но за меньшие деньги, потому что деваться им будет некогда, заказ у них забрали.

ух блять аж читатетя(меня тобишь) выбесил чинуша.
Вот ненадо тут рассказывать какой сердобольный чинуша о городе переживает, круговая порука там - и сделано будет в районе 30-40% от задачи - просто те кто будет принимать тоже лапу там греют - вот и вся петрушка .. а с частников будут требовать 100% плана ибо дорогу перешли
Это сообщение отредактировал Vetya - 23 янв 2015 в 14:52

Vetya ты прав лишь отчасти.
Одно дело когда зажимают частный независимый бизнес, готовый работать.
И другое когда в торги вмешивается фирма-прокладка, не имеющая ни технических ни финансовых возможностей для выполнения работ, рассчитывающая привлечь субподряд по более низкой цене и разницу оставить себе. Как итог поимеем понижение зп простых работников и не скоординированную работу субподрядчиков, что приведет к ухудшению качества работ. Вот и все.

Цитата (stich50RUS @ 23.01.2015 - 15:03)

Vetya ты прав лишь отчасти. Одно дело когда зажимают частный независимый бизнес, готовый работать. И другое когда в торги вмешивается фирма-прокладка, не имеющая ни технических ни финансовых возможностей для выполнения работ, рассчитывающая привлечь субподряд по более низкой цене и разницу оставить себе. Как итог поимеем понижение зп простых работников и не скоординированную работу субподрядчиков, что приведет к ухудшению качества работ. Вот и все.

вы читали что вообще написано? про субподряд Директора предприятия не сказали ни слова - это предположения чиновника.
Они сказали у них есть техника и штат

Цитата

вы читали что вообще написано? про субподряд Директора предприятия не сказали ни слова - это предположения чиновника. Они сказали у них есть техника и штат

из прочитанного я понял, что данные виды работ не специфичны для Поставщика. Ему придется заниматься этим впервые.
Второе - если бы у них все было впорядке, они бы об этом заявили сразу - да, у нас есть люди, есть техника, мы все сделаем. А эти два совладельца, мямлили что-то неуверенное... Потому что понимают, что не справятся своими силами. Нахрена тогда в тендер влезли?

Сам являюсь поставщиком, справедливости ради, надо отметить что после введения электронных аукционов цены стали становиться более адекватными. Но зато существует ряд аукционов, которые явно заточены под "своего" поставщика. Указаны такие характеристики товаров, которые просто нереальны. То есть в случае выигрыша случайным поставщиком документы о приемке ему хер подпишут, т.к. товар не соответствует характеристике, у своего же поставщика на это просто закроют глаза.

Цитата (MadeInMoscow @ 23.01.2015 - 14:38)

Мало того, что прав, он же им и на субподряд предлагает сесть, а там тоже хер со стороны влезешь за просто так. Честно говоря, заебали конторы, которые лезут на конкурсы, а потом мы им заёбываемся досудебки писать из-за того, что по факту, те в техзадания не вписываются вообще.

Если они не вписываются в техзадания (не могут выполнить), как они конкурсы то выигрывают?

Цитата (stich50RUS @ 23.01.2015 - 18:03)

Vetya ты прав лишь отчасти. Одно дело когда зажимают частный независимый бизнес, готовый работать. И другое когда в торги вмешивается фирма-прокладка, не имеющая ни технических ни финансовых возможностей для выполнения работ, рассчитывающая привлечь субподряд по более низкой цене и разницу оставить себе. Как итог поимеем понижение зп простых работников и не скоординированную работу субподрядчиков, что приведет к ухудшению качества работ. Вот и все.

А представь на секунду: всем работягам на субподряде хватит денег, предприятиям на субподряде хватит денег, конторе-победителю аукциона хватит денег, а по результатам торгов срубили процентов 30 отката, который должен был пойти этому чинуше и его аппарату? Где ты видел, мил человек, чтобы чинуши о качестве работ беспокоились? А компания-победитель видит необоснованное завышение цен, видит, что объективно МОЖЕТ исполнить контракт, причем и запаса, например миллионов 100 из 300. Готовит свое предложение и снижает свой ценник до приемлемого значения.
Дальше по поводу легких денег. Сейчас есть такой момент как обеспечение исполнения контракта, которое делается в виде банковской гарантии, либо собственными средствами. Так вот, по 44-ФЗ наебать заказчика на бабло практически невозможно. Необходимо исполнить контракт для получения своих денег и возврата обеспечения исполнения.
Ну и если вы поддерживаете чинушу, то компания, как минимум, попадает по 2 пунктам: если не заключаешь контракт - улетаешь в РНП, плюс обеспечение заявки на участие в аукционе так же тебе возвращено не будет, а это до 5%, от данного аука. Т.е. чинуша тупо требует отказаться от выполнения и проебать 15 лямов.

YPreader сложно не согласится. почти все так.

Я не защищаю чиновника, возможно все так как ты говоришь. Я лишь хотел сказать что в целом ситуация не так однозначна

нет людей, нет техники, но есть демпинг.
выиграли но спршивают как вы будете это делать при недостатке средств-чиновник пидорас.
контора сделала но хуеово-чиновник пидорас поставил свою фирму потому и выиграли.
куда не кинь везде виноват будешь.
а про работу таких контор и постоянно отодвигаемые сроки сдач это пздц.

Цитата (DarkDog75 @ 23.01.2015 - 16:22)

Цитата (MadeInMoscow @ 23.01.2015 - 14:38) Мало того, что прав, он же им и на субподряд предлагает сесть, а там тоже хер со стороны влезешь за просто так. Честно говоря, заебали конторы, которые лезут на конкурсы, а потом мы им заёбываемся досудебки писать из-за того, что по факту, те в техзадания не вписываются вообще. Если они не вписываются в техзадания (не могут выполнить), как они конкурсы то выигрывают?

Просто на понижение играют, а потом думают, что где брать. Мы так попали с продуктами для филиала нашего. Должны поставлять фрукты калиброванные, а поставляют гнилую херню. Мясо в т/з охлажденное, а везут мороженное, ну и т.п. Мы им претензию, а они: "Без проблем, давайте расторгать", а потом опять выходят на торги под другой вывеской.