Мифы и домыслы о Великой Отечественной войне

Честно ? Больше похоже на сами сочинили и сами опровергли.

вспомните Бресткую крепость... это подвиг... огромный подвиг.. сдерживали всю немецкую "военную машину" сколько могли... если этого не знать... тоне стоит и жить в России...

Добавлено в 01:49
а вспомните про Курскую дугу... мой дед там воевал...

На свете нет ответа
ответа на вопрос
вопрос ущел за грань ответа...
туда где боги прокляли его... © Я

Цитата (Восьминог @ 12.04.2015 - 14:18)

Сталин несерьёзно отнёсся к возможному возрождению этого же нацизма и не истребил его полностью

Ресурсы Сталина были не безграничны - страна, разоренная войной. Плюc мощный антисоветский блок "союзников". А Сталин, на минуточку, создал обширную буферную зону "народной демократии" в Европе. Кроме того, Сталин не был бессмертен. А нацизм крайне живуч, потому что апеллирует к глубинным инстинктам человека "свой-чужой" . В общем, уймите свою безапелляционность в отношении Сталина.

да пох что там вякают на нас от зависти - победителей не судят. народ наш герой выстрадавший Победу и в тылу, и на передовой.
Это сообщение отредактировал папашульц - 13 апр 2015 в 02:07

Цитата (Thursday @ 12.04.2015 - 14:20)

Но не стоит и забывать что такие подвиги как Брестская крепость целиком являются заслугой рядовых солдат и их полевых командиров, но ни как не командования. Вроде как единственным среди командующих военных округов и т.п. кто достойно подготовился за спиной Сталина на свой страх и риск был адмирал Кузнецов благодаря которому флот на Балтике и встретил фашистов во всеоружии

Не на Балтике, а на Черном море. Кузнецов командовал Черноморским флотом.

Добавлено в 12:36
И все же воевали (по крайней мере в начале войны) не по-суворовски. И трупами заваливали, хотя можно было бы обойтись меньшими потерями. И не только в начале войны. Например Киев было приказано взять к 7 ноября (годовщина революции). Сколько жизней было положено лишних? Одному Богу известно. Даже в советское время многими знающими фронтовиками высказывались сомнения по поводу Берлинской операции (погибло по оф. данным более 100 тыс. наших солдат и офицеров). К сожалению, примеры есть, так что по моему мнению про трупы не миф. Да и сравнивать уровень подготовки комсостава после войны и перед ней просто глупо. По поводу морозов в 1941 - конечно у русского солдата нет подкожного жира, но отрицать, что русские более привычны к морозам, чем немцы более чем глупо. На каких то очень грубых примерах некоторые мифы развенчиваются. Но все-равно такие посты очень нужны и важны!

Слава нашим дедам! Вечная память погибшим!

Госпожа История - не дешевая шлюха, которую можно пользовать во всех позициях. Это наука. Она объективна. А европейцы, которые, по сути, легли под фашистов, угодливо раздвинув булки, теперь ищут себе оправдания, стремясь украсть у нас Победу. Нашу Победу.
Классик говорил: "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".
Вот и пытаться доказать, что это они победили, а русские варвары так, с боку припёку.
Это сообщение отредактировал Штурм - 13 апр 2015 в 13:08

Цитата (Azamar @ 12.04.2015 - 14:08)

Мой молодой ум восхищался произведениями писателя Суворова(Резуна), когда он писал о войне в "День М", Ледокол", а позже понял что эти книги часть чудовищной западной пропаганды.

Ну и дурак! Почитай в интернете воспоминания солдат о ВОВ. Они не врут про командиров разных рангов. и о полководцах.

Цитата (werytyt @ 12.04.2015 - 13:55)

Не любят на западе сильную Россию. Вот и сочиняют всякую хуйню, чтоб принизить. Ничего, мы им еще покажем этим заднеприводным!

вспомнились слова Великого человека

да, вы сильные, всем покажете,вам цену на нефть понизили, сразу экономика в минуса пошла

Цитата (Azamar @ 12.04.2015 - 14:08)

Мой молодой ум восхищался произведениями писателя Суворова(Резуна), когда он писал о войне в "День М", Ледокол", а позже понял что эти книги часть чудовищной западной пропаганды.

Ну и дурак! Почитай в интернете воспоминания солдат о ВОВ. Они не врут про командиров разных рангов. и о полководцах. А Резун умница! Дурака в ГРУ не возьмут.

Это реальность!
Всё остальное, мифы и домыслы.

То есть вы хотите сказать, что СССР не снабжал два года воюющую Германию продовольствием и металлами, не нападал на Польшу и Румынию через две недели после начала Войны, не расстреливал 20000 поляков, Не нападал на Финляндию (причём 2 раза), не нападал на Иран? А США не снабжали СССР всю войну продовольствием и вооружением? Покрышкин не на американском самолёте воевал? Интересно знать правду, какой бы горькой она не была. А мифов советский агитпроп наштамповал столько - нашим внукам хватит.

Зачем слушать сми, проще спросить своих предков, которые воевали.

Цитата (vertic @ 13.04.2015 - 16:29)

То есть вы хотите сказать, что СССР не снабжал два года воюющую Германию продовольствием и металлами, не нападал на Польшу и Румынию через две недели после начала Войны, не расстреливал 20000 поляков, Не нападал на Финляндию (причём 2 раза), не нападал на Иран? А США не снабжали СССР всю войну продовольствием и вооружением? Покрышкин не на американском самолёте воевал? Интересно знать правду, какой бы горькой она не была. А мифов советский агитпроп наштамповал столько - нашим внукам хватит.

А тоже самое, только с цифрами? Ну вот по Германии - кто ее снабжал и в каком масштабе и какой процент от ВВП составляла такая торговля? C каких таких хуев СССР вдруг напал на Польшу? При чем тут Румыния? Когда вдруг СССР успел напасть на Финляндию целых два раза? Какой объем помощи США составлял от внутреннего продукта производимого в СССР и что еще интереснее какой объем помощи США оказывали Британии (относительно СССР)?
Это сообщение отредактировал Bones - 13 апр 2015 в 17:07

у многих помоем у в головах такой "микс". Конечно были бредовые операции, которые приводили к большим и ненужным потерям. Мое мнение , конечно победили солдаты. Читая первые документы на сайте МО, которые вот недавно обнародовали. Читал немца документы. Идет описание, и в описании видно , как у нас сумятица одна, а про стойкость солдат отметил. Светлая память всем погибшим. Так и Россия , сильна народом, нам бы еще управленцев нормальных, но увы мы их не выбираем, они выбираются сами. И мы в их душенки заглянуть не можем.
Это сообщение отредактировал dimich1978 - 13 апр 2015 в 17:09

Цитата

То есть вы хотите сказать, что СССР не снабжал два года воюющую Германию продовольствием и металлами, не нападал на Польшу и Румынию через две недели после начала Войны, не расстреливал 20000 поляков, Не нападал на Финляндию (причём 2 раза)

ух ты, какие жЫрные троллеи подтянулось. Прям как из времён перестроечного "огонька" - теми же гундосыми голосами поют те же бредни.

да только ловить вам, пидорам, сейчас тут нечего - ушёл ваш поезд, году так в 1995-м.

Цитата (vertic @ 13.04.2015 - 16:29)

То есть вы хотите сказать, что СССР не снабжал два года воюющую Германию продовольствием и металлами, не нападал на Польшу и Румынию через две недели после начала Войны, не расстреливал 20000 поляков, Не нападал на Финляндию (причём 2 раза), не нападал на Иран? А США не снабжали СССР всю войну продовольствием и вооружением? Покрышкин не на американском самолёте воевал? Интересно знать правду, какой бы горькой она не была. А мифов советский агитпроп наштамповал столько - нашим внукам хватит.

Вы хотите сказать, что вы саксаульный маньяк - дендрофил?

Что? Вы ни слова об этом не говорили?

В тексте, описанные вами факты не упомянуты. Что человек хотел сказать, он сказал.
Он не отрицал и не подтверждал указанную вами информацию.

Предполагаю, что если бы упомянутые вами факты были мифами и домыслами, их бы в статье упомянули и опровергли.

Ваши претензии к ТС вызывает недоумение и сомнения в вашей адекватности воспитанности.

Если вы хотите сообщить факты - описывайте факты.
Если вы не согласны с ТС, сообщите в чём он не прав.
ТС НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ о упомянутых вами фактах. Не стоит употреблять выражение "Вы хотите сказать..." о том что ваш собеседник не говорил, если вы не хотите прослыть хамом и невеждой.
Это сообщение отредактировал al9x - 13 апр 2015 в 17:22

Вот вроде бы и правильная статья, и все верно изложено - но... задергано как-то... Провалы по логике и многовато истерики. Про ленд-лиз что-то квакнуто - но без конкретики вообще (?)

Цитата

Безвозвратные потери Германии на советско-германском фронте составили 6 923 700 человек.

и тут же

Цитата

На советско-германском фронте ВС Германии потеряли 10 млн убитыми (более 73%) и пленными и 13,6 млн общих потерь за войну.

А про танки?

Цитата

около 50 тыс. танков и штурмовых орудий (до 75%)

Да ни в жисть они за 4 года столько не выпустили!!! Откуда такие цифры-то? Погуглите что ли, авторы... около 20 тысяч танков.

И про потери тоже притянуто за уши. По последним данным разведки - наши потери суммарно около 27млн., немцы - около 7 млн. Какие нафик 8 млн. наших потерь?? да только в котлах 1941-42го сгорело больше шести миллионов!!! кто из них выжил в лагерях? это что, не потери??

Ну, а в целом все верно))) Но нам должно быть ве равно на тяфканье шавок - это НАША победа, и за ценой мы не постояли.... ИМХО.
Это сообщение отредактировал ALIENSPb - 13 апр 2015 в 17:19

Цитата

Когда вдруг СССР успел напасть на Финляндию целых два раза?

ну, если считать все подлые агрессии звериноподобной русни против бедных маленьких финнов со времён Тильзитского мира (в ходе которых несчастная Финляндия только и делала, что прирастала землями, населением, промышленностью - и даже в конце концов, благодаря Ленину, впервые в своей истории получила государственность) - то там наверное будет далеко не два "нападения".

Добавлено в 17:21

Цитата (ALIENSPb @ 13.04.2015 - 17:15)

По последним данным разведки - наши потери суммарно около 27млн

270 миллиардов.

Цитата (Bones @ 13.04.2015 - 16:45)

Цитата (vertic @ 13.04.2015 - 16:29) То есть вы хотите сказать, что СССР не снабжал два года воюющую Германию продовольствием и металлами, не нападал на Польшу и Румынию через две недели после начала Войны, не расстреливал 20000 поляков, Не нападал на Финляндию (причём 2 раза), не нападал на Иран? А США не снабжали СССР всю войну продовольствием и вооружением? Покрышкин не на американском самолёте воевал? Интересно знать правду, какой бы горькой она не была. А мифов советский агитпроп наштамповал столько - нашим внукам хватит. А тоже самое, только с цифрами? Ну вот по Германии - кто ее снабжал и в каком масштабе и какой процент от ВВП составляла такая торговля? C каких таких хуев СССР вдруг напал на Польшу? При чем тут Румыния? Когда вдруг СССР успел напасть на Финляндию целых два раза? Какой объем помощи США составлял от внутреннего продукта производимого в СССР и что еще интереснее какой объем помощи США оказывали Британии (относительно СССР)?

Такая жестокая и кровавая война не может быть белой или черной относительно практически ко всему, кроме геройства рядовых солдат. СССР перед войной занял часть Польши, всю Прибалтику и напал на Финляндию. Финскую войну не преподавали? Или в газетенках про нее не пишут? Или по Лендлизу мы ничего не получали? То что сейчас несут ПОЛИТИКИ Польши и Украины надо пропускать мимо ушей. Но при этом признать, что союзники сильно помогли можно. Ну это же правда. Так же как правда, что основная тяжесть боев и потерь пришлась на СССР. И героев войны надо помнить и каждого оставшегося привозить на красную площадь, а не забивать ее толстомордыми генералами, которые ни одного выстрела не сделали. Также любой профессор истории расскажет вам как Жуков посылал солдат пачками на смерть при взятии Берлина, лишь бы быть в нем раньше Рокосовского. Но это хоть как-нибудь умаляет героизм Ивана Иванова, который защищал свою Родину?
В моей семье почти никто не воевал. Прадедушка расстрелян в 1938, прабабушка 15 лет как жена, дед - сын врага народа. По другой линии "раскулаченные" крестьяне, одни бабы из взрослых остались.
Так что СССР идеализировать не надо. Не от победил в войне, а народ его населяющий. Живые люди. Скорее вопреки. А заград отряды, штраф баты, пиры партийцев в голодном Ленинграде, расстреляные генералы перед войной - все это надо знать, а не кричать, что все было так здорово и бить себя в грудь.

Цитата (ALIENSPb @ 13.04.2015 - 17:15)

Вот вроде бы и правильная статья, и все верно изложено - но... задергано как-то... Провалы по логике и многовато истерики. Про ленд-лиз что-то квакнуто - но без конкретики вообще (?) Цитата Безвозвратные потери Германии на советско-германском фронте составили 6 923 700 человек. и тут же Цитата На советско-германском фронте ВС Германии потеряли 10 млн убитыми (более 73%) и пленными и 13,6 млн общих потерь за войну. А про танки? Цитата около 50 тыс. танков и штурмовых орудий (до 75%) Да ни в жисть они за 4 года столько не выпустили!!! Откуда такие цифры-то? Погуглите что ли, авторы... около 20 тысяч танков. И про потери тоже притянуто за уши. По последним данным разведки - наши потери суммарно около 27млн., немцы - около 7 млн. Какие нафик 8 млн. наших потерь?? да только в котлах 1941-42го сгорело больше шести миллионов!!! кто из них выжил в лагерях? это что, не потери?? Ну, а в целом все верно))) Но нам должно быть ве равно на тяфканье шавок - это НАША победа, и за ценой мы не постояли.... ИМХО.

По официальным данным в 27 млн. человек входят все умершие в этот период времени. А вот 7 млн. человек про которые говорит автор, это погибшие непосредственно в боях, по такому принципу велся учет в немецких потерь.

Стоит, наверно, различать действия политиков, которые развязывают войны и военных, которые их ведут. В Великой Отечественной победили советские солдаты, советские офицеры, советские партизаны, простые советские рабочие, инженеры, врачи... Что там политики всех стран планировали нужно долго и нудно разбираться. А вот подвиги простых солдат налицо. Есть такая игрушка детская: ванька-встанька (гусары, молчать!) - с какой силой на нее не дави, все равно распрямится. Так и солдат простой русский или украинец, может с кавказа или с дальнего Востока... В то время не прогнулись и в будущем не отступим.

Читая воспоминания одного нашего генерала. Рассказывал, как приходил приказ сверху, атаковать. А тут снег валит, сугробы по пояс. Арт подготовка никакая из-за этого и пошло поехало. Надо было всего лишь перенести наступление. Но кто знает , на сколько было важно это наступление, точнее важно время наступления и конечно его результат.

Вся эта война объясняется на простых примерах.Допустим вы Франция,Дания,Чехия и т.д. и у вас есть сосед , Германия, с которым периодически приходится подраться,раз вы ему настучите,другой раз он вам.То вы у него мобильник отожмёте,то он у вас пол зарплаты.И есть Россия-богатый здоровяк,но бухает иногда.И все его не очень любят,потому что каждый в отдельности и все вместе считаю его дурачком- богатства своего не видит а другим отдавать не хочет и люлей может дать по самое немогу. И вот умные решают у дурачка добро отобрать,но чтобы всё и насовсем.Выбирают самого здорового хулигана,отдают ему свои ножики,кастеты,пистолеты и посылают вперёд.Хулиган подваливает к лоху,заводит разговоры, лезет в доверие,даже зовёт на совместный гоп-стоп(Польшу чик-чик) а потом внезапно ножиком в бок лоха и по кумполу кастетом.А весь двор в окна вылупился-ништяк,ща завалят бычка и все ништяки наши.Но опа лошок на рану крепкий оказался и сам хулиганам накидал до кровавых соплей,и тут конешно все сразу начали вопить что хулиганы их всех принудили отдать кастеты и ножики, и сами они хулиганов терпеть не могут. ну как то так

Помню на уроке истории в 9-том классе перед изучением дореволюционного и революционного периода истории, Преподаватель сказал классу "Запомните дети не кто не хочет процветание России, не кому не нужна сильная Россия".
Спасибо её за это, с тех пор на историю я смотрел всегда помня эту фразу.

Цитата (ALIENSPb @ 13.04.2015 - 17:15)

Вот вроде бы и правильная статья, и все верно изложено - но... задергано как-то... Провалы по логике и многовато истерики. Про ленд-лиз что-то квакнуто - но без конкретики вообще (?) Цитата Безвозвратные потери Германии на советско-германском фронте составили 6 923 700 человек. и тут же Цитата На советско-германском фронте ВС Германии потеряли 10 млн убитыми (более 73%) и пленными и 13,6 млн общих потерь за войну. А про танки? Цитата около 50 тыс. танков и штурмовых орудий (до 75%) Да ни в жисть они за 4 года столько не выпустили!!! Откуда такие цифры-то? Погуглите что ли, авторы... около 20 тысяч танков. И про потери тоже притянуто за уши. По последним данным разведки - наши потери суммарно около 27млн., немцы - около 7 млн. Какие нафик 8 млн. наших потерь?? да только в котлах 1941-42го сгорело больше шести миллионов!!! кто из них выжил в лагерях? это что, не потери?? Ну, а в целом все верно))) Но нам должно быть ве равно на тяфканье шавок - это НАША победа, и за ценой мы не постояли.... ИМХО.

Число наших потерь на которое можно положиться дается в труде Кривошеева - Россия и СССР в войнах XX в. Потери вооруженных сил. Единственный автор (коллектив конечно же) который общался с "сырым" материалом и считал потери посписочно - все остальное прикидки, оценки и т.д. ошибка в которых довольно значительная (и это не говоря о том что в "сырых" данных ошибка тоже есть, но масштабы...).

Всем интересующимся цифрами глядеть вот сюда: http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt