Как долго лететь к ближайшей звезде? Часть первая: современные методы

Все хорошо, но как тормозить будем. Набрали огромную скорость и что делать при прилете?

Цитата (1serge1 @ 1.02.2016 - 17:14)

Все хорошо, но как тормозить будем. Набрали огромную скорость и что делать при прилете?

да как обычно

Цитата (1serge1 @ 1.02.2016 - 18:14)

Все хорошо, но как тормозить будем. Набрали огромную скорость и что делать при прилете?

Я так понимаю можно использовать ту же самую гравитацию. Конечно нужно сбросить скорость до определённой величины.

До проксимы-центавра технически реально долететь на ядерно-импульсном двигателе лет за 10-30. Т.е. для этого придется решить миллион технических проблем, но физически это возможно уже сейчас.
Лет через 100 двигатели будут совершеннее и уж беспилотная миссия просто обязана будет полететь.

Скажем так - технически сейчас это выглядит сомнительно, но только технически, никаких принципиальных препятствий к такому перелёту нет.

Кому интересно - можно посмотреть в вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_полёт . Все лучше, чем ситать лапшу про "К сожалению, никаких реальных оценок, которые помогли бы найти такой ответ, не существует".

Это сообщение отредактировал 9KJ9P0 - 1 фев. 2016 г. в 18:34

Цитата (picio @ 1.02.2016 - 17:58)

"...ракете потребуются столетия, чтобы разогнаться до существенной доли скорости света. Потом потребуются несколько десятилетий пути, а за ними еще много веков торможения на пути к цели." --- вот это самое важное. Человеческий организм не может выдержать сверхускорений, ровно как и торможений. Так что, не тратьте зря время на выдумывания двигателей способных разогнать аппарат хотя бы до 1000км/сек. Нам суждено возиться у себя в Солнечной системе и не далее.

А ну марш обратно в школу! Для достижения скорости 300000 км/с нужен примерно 1 год равноускоренного движения с ускорением 9.8 м/сек в квадрате. Проблема в том, что нет таких двигателей которые обеспечили бы такое ускорение столь длительное время. Но конечно соваться в межзвездные путешествия на досветовых скоростях - бред. Нужен намного более быстрый способ перемещения.

Цитата (Akvilon @ 1.02.2016 - 17:46)

Что-то напомнило старый космический хоррор "Сквозь горизонт", где люди пытались запустить корабль к ближайшей звездной системе путем сжатия пространства.

Правильное название - "Горизонт событий", который собственно фильму идеально подходит. А кинцо крутое, молодые Фишберн и Нил дают угля.

Цитата (bossЯк @ 1.02.2016 - 18:33)

Цитата (picio @ 1.02.2016 - 17:58) "...ракете потребуются столетия, чтобы разогнаться до существенной доли скорости света. Потом потребуются несколько десятилетий пути, а за ними еще много веков торможения на пути к цели." --- вот это самое важное. Человеческий организм не может выдержать сверхускорений, ровно как и торможений. Так что, не тратьте зря время на выдумывания двигателей способных разогнать аппарат хотя бы до 1000км/сек. Нам суждено возиться у себя в Солнечной системе и не далее. А ну марш обратно в школу! Для достижения скорости 300000 км/с нужен примерно 1 год равноускоренного движения с ускорением 9.8 м/сек в квадрате. Проблема в том, что нет таких двигателей которые обеспечили бы такое ускорение столь длительное время. Но конечно соваться в межзвездные путешествия на досветовых скоростях - бред. Нужен намного более быстрый способ перемещения.

Да не бред вовсе. Отправить туда автоматическую станцию. Нехай она через лет 30-50 ништяки всякие редкоземельные домой шлёт.
Главное тау-китян каких по ошибке в тушенку не переработать.

Скорость мысли, вот что самое быстрое.

Цитата (9KJ9P0 @ 1.02.2016 - 18:29)

До проксимы-центавра технически реально долететь на ядерно-импульсном двигателе лет за 10-30. Т.е. для этого придется решить миллион технических проблем, но физически это возможно уже сейчас. Лет через 100 двигатели будут совершеннее и уж беспилотная миссия просто обязана будет полететь. Скажем так - технически сейчас это выглядит сомнительно, но только технически, никаких принципиальных препятствий к такому перелёту нет. Кому интересно - можно посмотреть в вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_полёт . Все лучше, чем ситать лапшу про "К сожалению, никаких реальных оценок, которые помогли бы найти такой ответ, не существует".

Правда для этого нужно материи сжечь тысяч двести тонн... в одну сторону

9KJ9P0, ништяков и в солнечной системе накопать можно. Зачем переться в такую даль? Кроме как искать подходящую для жизни планету - других причин не вижу. А для достижения этой цели и нужен сверхсвет. Иначе просто нет смысла - сколько тех звезд поблизости?

Это сообщение отредактировал bossЯк - 1 фев. 2016 г. в 18:50

geoMaster, ну а как быть-то? Если нам надо разгонять массу, нам надо затратить энергию. Много массы, большая скорость - много энергии. Наиболее эффективный способ получения энергии на данный момент - атомный реактор (ну и термоядерный на подходе), а движитель - реактивный. Однако, если EM-drive не очередная хуйня, можно будет отказаться от реактивной массы, а если в ближайшие годы удастся построить термоядерный реактор, то и вопрос с энергетикой будет более-менее решен (причем термоядерный реактор на орбите будет проще, чем наземный). Так что автоматические межзвездные миссии - вопрос ближайших десятков, может быть пары сотен лет.

При межзвездном полете другая интересная проблема существует. Если ты летишь через пространство даже хотя бы со скоростью 0,1С, переднюю сторону твоего корабля будет обтесывать межзвездный газ и пыль, а если не дай бог что покрупнее попадется... А силовых щитов не только не изобрели, но даже и близко ничего подобного у нас нет, даже в теории.

Цитата (9KJ9P0 @ 1.02.2016 - 18:29)

До проксимы-центавра технически реально долететь на ядерно-импульсном двигателе лет за 10-30. Т.е. для этого придется решить миллион технических проблем, но физически это возможно уже сейчас. Лет через 100 двигатели будут совершеннее и уж беспилотная миссия просто обязана будет полететь. Скажем так - технически сейчас это выглядит сомнительно, но только технически, никаких принципиальных препятствий к такому перелёту нет. Кому интересно - можно посмотреть в вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_полёт . Все лучше, чем ситать лапшу про "К сожалению, никаких реальных оценок, которые помогли бы найти такой ответ, не существует".

Все это конечно так, но так получается что бабло вбухивается на войны, джихад, айфон икс, права извращенцев и много много много еще хрени. С таким подходом чужие сами прилетят. Как-то так.

Цитата (vaisman @ 1.02.2016 - 18:50)

geoMaster, ну а как быть-то? Если нам надо разгонять массу, нам надо затратить энергию. Много массы, большая скорость - много энергии. Наиболее эффективный способ получения энергии на данный момент - атомный реактор (ну и термоядерный на подходе), а движитель - реактивный. Однако, если EM-drive не очередная хуйня, можно будет отказаться от реактивной массы, а если в ближайшие годы удастся построить термоядерный реактор, то и вопрос с энергетикой будет более-менее решен (причем термоядерный реактор на орбите будет проще, чем наземный). Так что автоматические межзвездные миссии - вопрос ближайших десятков, может быть пары сотен лет. При межзвездном полете другая интересная проблема существует. Если ты летишь через пространство даже хотя бы со скоростью 0,1С, переднюю сторону твоего корабля будет обтесывать межзвездный газ и пыль, а если не дай бог что покрупнее попадется... А силовых щитов не только не изобрели, но даже и близко ничего подобного у нас нет, даже в теории.

Да на нынешних технологиях нет смысла лететь к звездам, максимум - Солнечная система. Это предел!
Не нужно пытаться даже, это как если бы в XIX веке стали бы рассуждать как достичь миллиона операций в секунду на арифмометре, ну согласись бредовая идея, полет к звездам на существующих технологиях - аналогично. Для того что бы появился компьютер и стал совершенствоваться, потребовалась коренная перестройка технологий, новые отрасли и так далее. Мы сейчас не прыгнем выше того, что есть. И это объективная реальность нужно смириться с этим... и осваивать Солнечную систему. Тут дел невпроворот тоже.
Полетим к звездам, если не самоунитожимся, но на других технологиях, мы только в начале "космического" пути

Я наверное псих. Но меня всегда бесит, когда в рассуждениях о космосе упоминают стоимость и деньги. По моему эти две категории находятся в разных плоскостях...
Если мыслить в этих категориях, то можно оценить богатства других планет во всеми любимых долларах США в то время, когда этих самых планет и нет уже давно. А относительно планет нет уже и США. :)
Лучше бы настропалились полезные ископаемые из астероидов добывать...

Был бы СССР жив, ГУЛАГИ строили бы даже на Марсе!)

ТС красавец! Осветил вопрос!

geoMaster, не скажите, не скажите. Вот когда за термоядерный синтез только взялись, установки были по нынешним временам просто таки смешные, но по мере решения проблем и накопления данных наука продвинулась далеко. Было решено и много технических и технологических проблем. Так и здесь - надо думать, надо делать и результаты будут. А что касается технологий, они уже в принципе достижимы.

Добавлено в 19:08

Цитата (ujin1980 @ 1.02.2016 - 19:03)

Я наверное псих. Но меня всегда бесит, когда в рассуждениях о космосе упоминают стоимость и деньги. По моему эти две категории находятся в разных плоскостях... Если мыслить в этих категориях, то можно оценить богатства других планет во всеми любимых долларах США в то время, когда этих самых планет и нет уже давно. А относительно планет нет уже и США. :) Лучше бы настропалились полезные ископаемые из астероидов добывать...

Есть люди, которым требуется простое мерило всего. Деньги, по их мнению универсальны.

Я так не считаю.

Цитата (hamurappi @ 1.02.2016 - 19:05)

Был бы СССР жив, ГУЛАГИ строили бы даже на Марсе!)

Был бы СССР жив, идиотов было бы куда как меньше

Цитата (picio @ 1.02.2016 - 18:58)

"...ракете потребуются столетия, чтобы разогнаться до существенной доли скорости света. Потом потребуются несколько десятилетий пути, а за ними еще много веков торможения на пути к цели." --- вот это самое важное. Человеческий организм не может выдержать сверхускорений, ровно как и торможений. Так что, не тратьте зря время на выдумывания двигателей способных разогнать аппарат хотя бы до 1000км/сек. Нам суждено возиться у себя в Солнечной системе и не далее.

Никто не собирается сверхускорять корабль с экипажем. Достаточно 1-1,5g в течение достаточного длительного периода времени.
Были даже ученые, которые говорили, что на поезде людям ездить нельзя, т.к. при 60 км/ч человек погибнет

Это сообщение отредактировал sudebnick - 1 фев. 2016 г. в 19:13

Цитата (Marti111 @ 1.02.2016 - 17:45)

короче сидите обезьяны пока дома

даже если полетим зеленые пизданут нас сразу за Марсом, чтоб заразу какую не занесли не дай бог

Во вселенском масштабе мы - микробы.

Вы бы хотели, чтобы помойные микробы летали к вам на подушку кровати?

Нефиг куда-то летать )))

А у меня возникла мысль что в прошлом уже кто то вылетел к какой-нибудь системе и в скором времени вернётся..Вот все охуеют!.Земле овердохуя лет и всё возможно..Уверен что до нас была не одна цивилизация за миллионы лет.

Цитата

Но конечно соваться в межзвездные путешествия на досветовых скоростях - бред. Нужен намного более быстрый способ перемещения.

не забывайте, что на этих скоростях еще маневрировать надо, преодолевая всякие облака Оорта и тд. Да и сколько всякой гадости между солнечными системами пока точно сказать тяжело.
Пока не найдем пути управления гравитацией и гравитационным полем, все тлен.
Но когда-то не знали о электро-магнетизме ничего. Так что, пока надо исследовать то, что есть, а отгадка придет рано или поздно.

kadiko, гравитационное поле очень, очень слабенькое по сравнению с электромагнитными. Так что не думаю, что мы от него добьемся какого-то толка.

Цитата

kadiko, гравитационное поле очень, очень слабенькое по сравнению с электромагнитными. Так что не думаю, что мы от него добьемся какого-то толка.

1) не факт, что именно оно будет панацеей.
2) но все таки гравитация нашего шарика способна вас разогнать с ускорением 9,8 м/с^2

возможно будет использован электро-магнетизм, но использоваться будет темная материя. Подождите, пока только глюоны открыли, когда доберутся до преобразования материи в энергию то будет интересно.
я не утверждаю, что гравитация есть наше все, но у нас еще очень много пробелов, которые мы в состоянии решить находясь пока в нашей системе.
Но пока мы даже не можем побороть в режиме общества, веру в сказки.

Это сообщение отредактировал kadiko - 1 фев. 2016 г. в 19:38