Артели и народное предпринимательство при Сталине

Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:35)

Цитата (AlexandrRus @ 19.02.2016 - 00:31) Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:23) Того времени это какую? 1936 года? Так сами почитайте её первую главу, пункты с Пятого до Девятого. Пиздабол это вы, батенька! За базар отвечайте: ссылки в студию! Или слабо? Как раз таки эти пункты прямо противоречат статье. ps:А чем Вам Эхо Москвы не угодило? Наверное тем, что про Чайку написали, в отличии от "официальных сми" ? Конкуренция это хорошо, особенно оппозиционная. Какой пункт конкретно и в чем противоречит? Текст перед тобой. Добавлено в 00:36 Цитата (Silver867 @ 19.02.2016 - 00:33) С тем же успехом Трубицин может и колхозы частными предприятиями обозвать, бумага, как известно, все стерпит. Формально ведь колхозы были сельхозартелями. Ничего подобного. Сельхоз артель это совсем не колхоз.

(тоном Балбеса из сцены суда ("Кавказская пленница")) А он не читал Конституции-то!
Кстати, это ещё что, вот Конституцию 1918 года прочесть, да не в поздних редакциях, а в ранней, самой первой - вот где истинный цимес.

Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:35)

Цитата (AlexandrRus @ 19.02.2016 - 00:31) Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:23) Того времени это какую? 1936 года? Так сами почитайте её первую главу, пункты с Пятого до Девятого. Пиздабол это вы, батенька! За базар отвечайте: ссылки в студию! Или слабо? Как раз таки эти пункты прямо противоречат статье. ps:А чем Вам Эхо Москвы не угодило? Наверное тем, что про Чайку написали, в отличии от "официальных сми" ? Конкуренция это хорошо, особенно оппозиционная. Какой пункт конкретно и в чем противоречит? Текст перед тобой. Добавлено в 00:36 Цитата (Silver867 @ 19.02.2016 - 00:33) С тем же успехом Трубицин может и колхозы частными предприятиями обозвать, бумага, как известно, все стерпит. Формально ведь колхозы были сельхозартелями. Ничего подобного. Сельхоз артель это совсем не колхоз.

Историю СССР поучите для начала, и почитайте примерный устав сельхозартели образца 1930, в котором про колхозы говорится прямо в преамбуле.

Цитата (mrPitkin @ 19.02.2016 - 00:38)

У меня есть "Сельскохозяйственная энциклопедия" 1949 года, там писали что на Западной Украине и в Прибалтике разрешались единоличные хозяйства и была даже программа их кредитования.

Могу тока попросить её оцифровать и где-нить выложить. Потому что архиинтересно.

Цитата (AlexandrRus @ 19.02.2016 - 01:31)

Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:23) Того времени это какую? 1936 года? Так сами почитайте её первую главу, пункты с Пятого до Девятого. Пиздабол это вы, батенька! За базар отвечайте: ссылки в студию! Или слабо? Как раз таки эти пункты прямо противоречат статье. ps:А чем Вам Эхо Москвы не угодило? Наверное тем, что про Чайку написали, в отличии от "официальных сми" ? Конкуренция это хорошо, особенно оппозиционная.

Вы с темы то не спрыгивайте, от вас люди конкретных ссылок ждут, а не сказки про то как плох Чайка, не о нём речь. Или, или?

Цитата (Silver867 @ 19.02.2016 - 00:40)

Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:35) Цитата (AlexandrRus @ 19.02.2016 - 00:31) Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:23) Того времени это какую? 1936 года? Так сами почитайте её первую главу, пункты с Пятого до Девятого. Пиздабол это вы, батенька! За базар отвечайте: ссылки в студию! Или слабо? Как раз таки эти пункты прямо противоречат статье. ps:А чем Вам Эхо Москвы не угодило? Наверное тем, что про Чайку написали, в отличии от "официальных сми" ? Конкуренция это хорошо, особенно оппозиционная. Какой пункт конкретно и в чем противоречит? Текст перед тобой. Добавлено в 00:36 Цитата (Silver867 @ 19.02.2016 - 00:33) С тем же успехом Трубицин может и колхозы частными предприятиями обозвать, бумага, как известно, все стерпит. Формально ведь колхозы были сельхозартелями. Ничего подобного. Сельхоз артель это совсем не колхоз. Историю СССР поучите для начала, и почитайте примерный устав сельхозартели образца 1930, в котором про колхозы говорится прямо в преамбуле.

Ссылочку, будьте любезны.

Сельхозартели были где невозможно было организовать колхозы, например в удалёных и малонаселеных местах.

Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:44)

Цитата (Silver867 @ 19.02.2016 - 00:40) Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:35) Цитата (AlexandrRus @ 19.02.2016 - 00:31) Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:23) Того времени это какую? 1936 года? Так сами почитайте её первую главу, пункты с Пятого до Девятого. Пиздабол это вы, батенька! За базар отвечайте: ссылки в студию! Или слабо? Как раз таки эти пункты прямо противоречат статье. ps:А чем Вам Эхо Москвы не угодило? Наверное тем, что про Чайку написали, в отличии от "официальных сми" ? Конкуренция это хорошо, особенно оппозиционная. Какой пункт конкретно и в чем противоречит? Текст перед тобой. Добавлено в 00:36 Цитата (Silver867 @ 19.02.2016 - 00:33) С тем же успехом Трубицин может и колхозы частными предприятиями обозвать, бумага, как известно, все стерпит. Формально ведь колхозы были сельхозартелями. Ничего подобного. Сельхоз артель это совсем не колхоз. Историю СССР поучите для начала, и почитайте примерный устав сельхозартели образца 1930, в котором про колхозы говорится прямо в преамбуле. Ссылочку, будьте любезны.

Самому уже не найти?

http://istmat.info/node/36770

Кстати про артели, если кто пороется в бабушкиной кухне, в ножах вилках, то запросто найдет там артелку.

Например вот.

Цитата (mrPitkin @ 19.02.2016 - 00:45)

Сельхозартели были где невозможно было организовать колхозы, например в удалёных и малонаселеных местах.

Да ты что?

При Сталине бы тебя сразу заподозрили в том, что ты белоэмигрант и работаешь на японскую разведку - с таким то слабым знанием советских реалий.

Читай Устав:

I. Цели и задачи
1. Трудящиеся крестьяне села (станицы, деревни, хутора, кишлака, аула) ________________ района ______________ добровольно объединяются в сельскохозяйственную артель, чтобы общими средствами производства и общим организационным трудом построить коллективное, то есть общественное хозяйство, обеспечить полную победу над кулаком, над всеми эксплуататорами и врагами трудящихся, обеспечить полную победу над нуждой и темнотой, над отсталостью мелкого единоличного хозяйства, создать высокую производительность труда и обеспечить таким образом лучшую жизнь колхозников.

Колхозный путь, путь социализма, есть единственно правильный путь для трудящихся крестьян. Члены артели обязуются укреплять свою артель, трудиться честно, делить колхозные доходы по труду, охранять общественную собственность, беречь колхозное добро, беречь тракторы и машины, установить хороший уход за конем, выполнять задания своего рабоче-крестьянского государства и таким образом сделать свой колхоз большевистским, а всех колхозников зажиточными."
https://ru.m.wikisource.org/wiki/Приме...й_артели

Это сообщение отредактировал Silver867 - 19 фев. 2016 г. в 01:00

Цитата (sat44 @ 19.02.2016 - 00:54)

Кстати про артели, если кто пороется в бабушкиной кухне, в ножах вилках, то запросто найдет там артелку.

У меня несколько неплохих стамесок лежит с маркировкой артелей. До сих пор (!) отменно режут. Надо будет на старых чумоданах фибровых поглядеть, может тоже артели делали.

Цитата (Silver867 @ 19.02.2016 - 00:51)

Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:44) Цитата (Silver867 @ 19.02.2016 - 00:40) Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:35) Цитата (AlexandrRus @ 19.02.2016 - 00:31) Цитата (Бузотер @ 19.02.2016 - 00:23) Того времени это какую? 1936 года? Так сами почитайте её первую главу, пункты с Пятого до Девятого. Пиздабол это вы, батенька! За базар отвечайте: ссылки в студию! Или слабо? Как раз таки эти пункты прямо противоречат статье. ps:А чем Вам Эхо Москвы не угодило? Наверное тем, что про Чайку написали, в отличии от "официальных сми" ? Конкуренция это хорошо, особенно оппозиционная. Какой пункт конкретно и в чем противоречит? Текст перед тобой. Добавлено в 00:36 Цитата (Silver867 @ 19.02.2016 - 00:33) С тем же успехом Трубицин может и колхозы частными предприятиями обозвать, бумага, как известно, все стерпит. Формально ведь колхозы были сельхозартелями. Ничего подобного. Сельхоз артель это совсем не колхоз. Историю СССР поучите для начала, и почитайте примерный устав сельхозартели образца 1930, в котором про колхозы говорится прямо в преамбуле. Ссылочку, будьте любезны. Самому уже не найти? http://istmat.info/node/36770

Уже нашел, да тут Вы правы, но статья Трубиуына не единственный источник инфрмации.

Цитата (Fernirs @ 19.02.2016 - 02:42)

Цитата (mrPitkin @ 19.02.2016 - 00:38) У меня есть "Сельскохозяйственная энциклопедия" 1949 года, там писали что на Западной Украине и в Прибалтике разрешались единоличные хозяйства и была даже программа их кредитования. Могу тока попросить её оцифровать и где-нить выложить. Потому что архиинтересно.

Отсканировал. Смотрите в конце странице. http://www.yapfiles.ru/files/1397167/agr_polit.jpg

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 19 фев. 2016 г. в 01:20

Та же артель "Радист"

Или вот:

Обратите внимание на год.

Цитата (mrPitkin @ 19.02.2016 - 01:05)

Цитата (Fernirs @ 19.02.2016 - 02:42) Цитата (mrPitkin @ 19.02.2016 - 00:38) У меня есть "Сельскохозяйственная энциклопедия" 1949 года, там писали что на Западной Украине и в Прибалтике разрешались единоличные хозяйства и была даже программа их кредитования. Могу тока попросить её оцифровать и где-нить выложить. Потому что архиинтересно. Отсканировал. Смотрите в конце странице. http://www.yapfiles.ru/show/1397164/agr_polit.jpg.html

Огромное спасибо! Даже эта одна страница дорогого стоит!

Цитата (Бузотер @ 18.02.2016 - 23:31)

съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия.

Если всё проскальзывает без смазки то кто будет "смазку" покупать?!

Это сообщение отредактировал MarkGray - 19 фев. 2016 г. в 01:19

Цитата (Fernirs @ 19.02.2016 - 03:13)

Цитата (mrPitkin @ 19.02.2016 - 01:05) Цитата (Fernirs @ 19.02.2016 - 02:42) Цитата (mrPitkin @ 19.02.2016 - 00:38) У меня есть "Сельскохозяйственная энциклопедия" 1949 года, там писали что на Западной Украине и в Прибалтике разрешались единоличные хозяйства и была даже программа их кредитования. Могу тока попросить её оцифровать и где-нить выложить. Потому что архиинтересно. Отсканировал. Смотрите в конце странице. http://www.yapfiles.ru/show/1397164/agr_polit.jpg.html Огромное спасибо! Даже эта одна страница дорогого стоит!

Сейчас ещё отсканирую раздел "Артель Сельскохозяйственная", чтобы не было домыслов современных поп-историков по поводу этой системы.

Рассмотрим официальный исторический процесс эксплуатации труда холопов.
1)Первобытнообщинный
2)Родоплеменной
3)Рабовладение
4)Феодализм
5)Капитализм
6)Марксизм

Первые два пункта я опущу, поскольку они очень разнообразны, а начну с пункта 3.

3) Рабовладение. При котором раб напрямую лишался свободы , не имел земли и средств производства. Плоды его труда эксплуатировал хозяин.

Время шло и рабы начали подозревать, что они плохо живут потому, что на их руках цепи. Дело доходит до массовых бунтов и хозяева решают снять с них цепи и исторический процесс плавно перетекает в феодализм.

4) Феодализм. Рабы получили физическую свободу , но не получили среду обитания (землю). Толпы голодранцев скитаются от землевладельца к землевладельцу и нанимаются к нему на работу. По сути нихрена опять не имеют по причине не урожаев, кабальных налогов и оброков.

Люмпен опять начинает что - то подозревать и видит корень своих проблем в отсутствии земли. И её холопам дают, но не всё так просто...

5) Капитализм. Вы можете купить всё, в том числе и землю. НО! для этого нужны деньги. А деньги ссуживают централизованно под ссудный процент, который постоянно вызывает их дефицит в экономике и постоянное увеличение задолженности. За которую изымают имущество, в том числе и землю.

Холопы опять озадачены и готовы бунтовать, но жиды не спят и подсовывают новую концепцию управления : Марксизм, по которой и деньги как бы не нужны.

6) Марксизм. При нем роль денег уходит на второй план, а эксплуатация населения ведется с помощью административных запретов на частную и общественную деятельность: запрет на обладание средствами производства, запрет на само производство, запрет на реализацию произведенного продукта


Мне просто интересно, что люмпены будут требовать на этот раз? они то сами это понимают? А вот товарищ Сталин понимал и пытался разорвать эту порочную цепочку, что и выразил в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" В которой предложил отказаться от марксизма , за что и был убит.

Кому интересно, "Артель сельскохозяйственная", определение из Сельскохозяйственной Энциклопедии 1949 год.

Стр. 155 http://www.yapfiles.ru/show/1397174/artel_1.jpg.html
Стр. 156 http://www.yapfiles.ru/show/1397175/artel_2.jpg.html
Стр. 157 http://www.yapfiles.ru/show/1397176/artel_3.jpg.html
Стр. 158 http://www.yapfiles.ru/show/1397179/artel_4.jpg.html
Стр. 159 http://www.yapfiles.ru/show/1397183/artel_5.jpg.html
Стр. 160 http://www.yapfiles.ru/show/1397184/artel_6.jpg.html

mrPitkin
спасибо

Первый советский серийный фотоаппарат выпускался артелью "АРФО":

В поисках документов того времени натолкнулся.

http://lawru.info/dok/1943/02/07/n1194346.htm

Постановление СНК РСФСР от 07.02.1943 N 128
"О мероприятиях по восстановлению и развитию народных художественных промыслов в РСФСР"

На редкость интересный и весьма поучительный документ.
Обратите внимания на дату.

http://lawru.info/dok/1936/01/27/n1195852.htm

Постановление СНК СССР от 27.01.1936 N 128
"О расширении производства предметов широкого потребления промысловой кооперацией и кооперацией инвалидов"

Тоже интересный документ (рога и копыта для товарища Бендера особо понравились)

Цитата

Цитата

VI. Использование прибылей и оплата труда 29. Обязать Всекопромсовет, Всекопромлессоюз и республиканские центры кооперации инвалидов обеспечить правильное использование той части прибылей артелей, которая выделяется для улучшения условий труда и бытовых условий членов артелей и их семей (на столовые, детские ясли и площадки, красные уголки, клубы, дома отдыха). 30. В целях повышения заинтересованности членов артелей промысловой кооперации и производственных артелей кооперации инвалидов в результатах хозяйственной деятельности артелей предоставить общим собраниям членов артелей право распределять в качестве добавочного вознаграждения членов артелей, в соответствии с результатами их работы, до 20% чистой прибыли. 31. Предложить Всекопромсовету, Всекопромлессоюзу и республиканским центрам кооперации инвалидов ввести во всех артелях систему поощрительной оплаты труда, практикуя неограниченную прогрессивную сдельщину и одновременно установить для административных и инженерно-технических работников артелей систему оплаты труда, стимулирующую перевыполнение планов, повышение качества продукции и снижение себестоимости. 32. Обязать Всекопромсовет, Всекопромлессоюз и республиканские центры кооперации инвалидов не допускать извращений в сборе паевых взносов с членов артелей, установив, что после выплаты артельщиком пая в размере 2 1/2-месячного, а по кооперации инвалидов - 2-месячного заработка, дальнейшее взимание паевых взносов должно быть прекращено независимо от изменения заработка каждого члена артели.

А вот

http://lawru.info/dok/1924/12/15/n1203981.htm

Декрет ВЦИК, СНК РСФСР от 15.12.1924 "О трудовых артелях"

Тоже ничего себе чтиво.

Некоторая путаница между ортелью и колхозом проишодит оттого что форма собственности одинаковая, коллективная, и на первоначальном этапе СССР и колхоз и артель были тем же самым.

Но если проследить развитие законодательства , то видно явное устаканивание терминов. Колхоз- те кто трудится на земле. Артель- это прежде всего производственное , техническое предприятие, не ведущее деятельность на земле принадлежащей ее членам.
И конечно госудораство регулировало зарплаты, отчисления в бюджет, ассортимент продукции ( во многих случаях) и пр. Так оно и сейчас во всем цивилизованном мире. В лесах Амазонии - ещо не так.

Единственное отличие самой сути хозяйствования сталинских колхозов и артелей от капиталистических форм хозяйствования - удивительно простое: Нельзя было паразитировать на чужом труде, каждый участник производственного процесса имел право голоса в распределении прибыли и назначении зарплат.

в СССР всегда была и частная собственность на средства производства. Но запрещался найм нечленов семьи. Очень мудрое решение в смысле справедливости.
Хочешь открыть швейную мастерскую? Бери патент, сади жену с тещей за швейные машинки и попробуй наебать их с зарплатой....