Малоизвестная победа Ивана Грозного! Зато какая!

Цитата (радар @ 28.03.2016 - 22:16)

что ж ты тс не пишешь что дальше случилось приключилось с главным героем Воротынским? " Но уже через год осыпанный царскими милостями Воротынский был арестован и предан жестоким пыткам. Целый ряд отечественных историков утверждают, ссылаясь на источники, что Иван пытал его собственноручно. Конечно, в те далёкие времена пытка была всего лишь неприятной нормой. Но в России, кроме Ивана Грозного и Петра I, больше не было царей, которые бы сами пожелали стать палачами. Воротынский даже под пытками не желал называть вымышленных злоумышленников. Устрашившись твёрдости старика, его, едва живого, сослали в Кирилловский монастырь, где он и скончался в монашестве. В последние месяцы жизни Ивана над гробницей Воротынского был построен небольшой придельчик."

Романовы ещё не то сочиняли.
Воротынский был просто выслан. Как Жуков после войны

Каждый желающий абсолютно бесплатно может посетить поле этой битвы. Заправка на 55 км Симферопольской трассы (Крым) стоит на окраине поля где происходила битва. По грунтовой дорожки можно пройти к памятному камню. Кстати на заправке хорошо бы табличку повесить.

А если проехать дальше, то не доезжая до Оки, на повороте на Данки уйти в сторону Каширского шоссе. Можно доехать до Сенкиного брода. В этом месте сперва Дмитрий Донской переправился следуя на Куликовскую битву. Потом хан Гирей переправился идя к селу Молоди.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 28 мар. 2016 г. в 22:54

Цитата (Vice @ 28.03.2016 - 23:01)

Давно не секрет, что Иван IV был более прекрасный полководец! Но мы, увы знаем только про Опричников и "Казань брал, Астрахань брал, Шпака - не брал"

Полководцем он всё же не был, в битве при Молодях участия не принимал, но победа действительно выдающаяся. И возможна она стала в том числе и благодаря реформам Ивана Грозного. И упомянутые тобой, дружище, опричники сыграли в этой битве не последнюю роль. Один из опричных воевод проявил себя прекрасным полководцем (имени его не помню, в этом тексте упомянут Дмитрий Хворостинин, возможно это как раз был он)
По численности правда историки расходятся во мнениях, я слышал и версию о 50 тысяч войска, но это не суть важно - Русь закрепила свои новые владения - бывш Казанское и Астраханские ханства, а османская империя, стоявшая за крымчаками понесла столь сущетвенные потери, что была вынуждена остановить завоевание европы

У Прозорова в цикле фантастики "Князь" про тот период весьма художественно расписано, кстати, гуляй-город - чисто русское изобретение,именно в той битве сыграло решающую роль.

Цитата (FENIX35 @ 29.03.2016 - 02:28)

Цитата (радар @ 28.03.2016 - 22:16) что ж ты тс не пишешь что дальше случилось приключилось с главным героем Воротынским? " Но уже через год осыпанный царскими милостями Воротынский был арестован и предан жестоким пыткам. Целый ряд отечественных историков утверждают, ссылаясь на источники, что Иван пытал его собственноручно. Конечно, в те далёкие времена пытка была всего лишь неприятной нормой. Но в России, кроме Ивана Грозного и Петра I, больше не было царей, которые бы сами пожелали стать палачами. Воротынский даже под пытками не желал называть вымышленных злоумышленников. Устрашившись твёрдости старика, его, едва живого, сослали в Кирилловский монастырь, где он и скончался в монашестве. В последние месяцы жизни Ивана над гробницей Воротынского был построен небольшой придельчик." Романовы ещё не то сочиняли. Воротынский был просто выслан. Как Жуков после войны

Это перебежчик Курбский писал.....Какая иуде вера?

MosheKogan

Цитата

Снова турки ебучие.

Именно они. И меня каждый раз типает, когда я слышу "крымские татары". Не было и нет в Крыму татар. Там - те самые остатки османцев-турок, которых разбили при Молодях. Поэтому Джемилев так легко и нашёл общий язык с Турцией.

Цитата

Да, битва при Молодях замалчивается уж много веков.

Опять эта конспирология. Просто одни битвы более известны, другие - менее. Ну показались историкам более важными битвы времен Грозного, приведшие к расширению страны, а эту мало раскрутили. Но никто о ней не замалчивал и изучать не запрещал.

Цитата (Levadelta @ 28.03.2016 - 22:33)

У Прозорова в цикле фантастики "Князь" про тот период весьма художественно расписано, кстати, гуляй-город - чисто русское изобретение,именно в той битве сыграло решающую роль.

Ну еще у гуситов (начало 15 века) были вагенбурги, т.е. повозки скрепленные цепями, насколько я понимаю что то навроде русского гуляй города...

Что-то не верю я в 120 тыс. упокоенных за три дня.
Это 40 тыс в день, а тогда пулеметов и градов не было, огнестрел и артилерия архоичные, в основном басурманов по старинке резали, методом секир башки.

даже освенцим с его промышленными технологиями уничтожения людей мог переварить не более 20 000 в день.

Почему-то ничего нет про великих древних укров! Опять историки скрывают!

Это сообщение отредактировал geoyd - 28 мар. 2016 г. в 22:47

Цитата (sa1amander @ 29.03.2016 - 01:14)

и молвил Царь-Батюшка "КрымНАШ!"

Молвить-то он молвил,но Крым НАШим стал только через 200 лет. Во времена Екатерины Великой и Вл.Кн. Потёмкина-Таврического. А до этого татары ещё 200 лет совершали набеги и на Россию и на Польшу грабя и угоняя в полон людей.

Цитата (ZITAZEY @ 29.03.2016 - 00:57)

опричники перебили в Новгороде 700.000 (семьсот тысяч) жителей. Как такое могло случиться, при общем населении этого города в тридцать тысяч, объяснить никто так и не смог...

А зачем объяснять. Пиндосы и сейчас ничего не объясняют и не доказывают. Просто врут и всё.

А как мог Грозный перебить 700 000 жителей города в 30 000 жителей - ну смог же Сталин собственными руками 100 000 000 убить.

Главное не количество а наглость пиндосовского вранья, а нолики пририсовывать легче всего.

Создавайте краудфандинг во всех соцсетях и снимайте кино.
Зачем выдумывать про какие то замалчивание эпических битв? Кто, турки или шведы что ли должны об этом трубить или снимать кино? Что за мания поиска заговоров?

Цитата (RegionZemlya @ 28.03.2016 - 22:47)

Цитата (ZITAZEY @ 29.03.2016 - 00:57) опричники перебили в Новгороде 700.000 (семьсот тысяч) жителей. Как такое могло случиться, при общем населении этого города в тридцать тысяч, объяснить никто так и не смог... А зачем объяснять. Пиндосы и сейчас ничего не объясняют и не доказывают. Просто врут и всё. А как мог Грозный перебить 700 000 жителей города в 30 000 жителей - ну смог же Сталин собственными руками 100 000 000 убить. Главное не количество а наглость пиндосовского вранья, а нолики пририсовывать легче всего.

Ты на ЯП вбросы про пиндосов посмотри, поймёшь, что русские занимаются тем же самым.

Я так понял, нам издавна нравиться врагов в котел брать

Цитата (angelglow @ 28.03.2016 - 22:12)

В школе доклад делал, на тему этой битвы. Вспоминаю мою учительницу по истории, только добрыми словами и мыслями. Чему учат сейчас, даже представить страшно.

Могу сказать что, когда я учился в школе, ничего про эту битву не слыхал и в учебнике не видел..Зато помню что учительница говорила что Иван Грозный был тем еще злодеем и чуть ли не колдуном.. Как вы уже поняли уважением она не пользовалась и носила кликуху ЧБ ( Чмо Болотное) Более того - вообще первый раз об этой битве именно щас прочитал)

Это сообщение отредактировал Yaneznayu - 28 мар. 2016 г. в 23:07

Цитата (радар @ 28.03.2016 - 22:16)

что ж ты тс не пишешь что дальше случилось приключилось с главным героем Воротынским? " Но уже через год осыпанный царскими милостями Воротынский был арестован и предан жестоким пыткам. Целый ряд отечественных историков утверждают, ссылаясь на источники, что Иван пытал его собственноручно. Конечно, в те далёкие времена пытка была всего лишь неприятной нормой. Но в России, кроме Ивана Грозного и Петра I, больше не было царей, которые бы сами пожелали стать палачами. Воротынский даже под пытками не желал называть вымышленных злоумышленников. Устрашившись твёрдости старика, его, едва живого, сослали в Кирилловский монастырь, где он и скончался в монашестве. В последние месяцы жизни Ивана над гробницей Воротынского был построен небольшой придельчик."

Меня настораживает в докладах таких историков фразочка неприметная - "ссылаясь на источники", правда на какие источники они ссылаются неизвестно.
Хотя время было смутное, все может быть. А Иван Васильевич был крутого нрава, все признают. А могло быть и такое, что Воротынский был приближен после своих подвигов, возгордился, и вполне мог иметь неприятные для российской императорской короны намерения. Да и закончилось для него по тем временам вполне себе благополучно - монастырь. И скорее всего, без всяких этих пыточных страстей, абы про них только Курбский - сучара продажная вещал. Может просто по морде съездил, вполне возможно за дело и в монастырь. И Милость императорскую посмертно тоже поимел. Придел в храме по тем временам это вам не хухры мухры, а признание заслуг перед императорской короной.
А вот что было бы просто фантастично, это находка библиотеки Ивана Грозного. Но это пока только легенда, хотя и обоснованная. Ведь была, но сплыла в правление Петра 1 и особенно Елизаветы. Именно тогда автора Истории Государства Российского, Ломоносова, репрессировали по полной, а саму Историю дали переписывать немцу Миллеру сотоварищи. Тогда же исчезли все материалы, на которых работал Ломоносов, а из монастырей начали вывозить все, что касалось истории России, и особенно периода Грозного и смутного времени за ним. Романовым надо было обрести легитимность.
Надо Ватикан трясти, наверняка самое интересное у них в загашниках. Не все же они спалили, самое интересное наверняка сховали.

Многое замалчивают о нашей истории... Царь Петр ввел исчисление от Рождества Христова, по манеру европейских стран. А история наша до Петра насчитывала 6000 лет, и тоже от великой победы над пи.доглазыми.
ТС! Спасибо за пост! Содержательно! Познавательно!

Весёлое время тогда было. Почти как сейчас. С юга чтурки давят, с запада евроинтеграторы.

Цитата (ZITAZEY @ 28.03.2016 - 21:57)

Заранее пошла «делёжка шкуры не убитого медведя»: в пока еще русские города назначались мурзы, в еще не покоренные русские княжества — наместники, заранее делилась русская земля, а купцы получали разрешение на беспошлинную торговлю.

И все же история повторится - Гитлер так же начинал и так же закончил.. ну или почти так же (вспомните кадры хроники как Гитлер с генералами ели торт в виде Советского союза и делили куски)

Прекрасный пример того, как нужно поступать с охуевшими "партнерами".

Цитата (ZITAZEY @ 28.03.2016 - 21:57)

Иван Грозный? Что-то помним, «тиран и деспот», кажется…

Величайший полководец, гениальный руководитель.

dkr81

Цитата

И упомянутые тобой, дружище, опричники сыграли в этой битве не последнюю роль.

Неудачные действия против Девлет-Гирея в 1571 году привели к окончательному уничтожению опричнины: глава опричной думы, царский шурин М. Черкасский был посажен на кол; ясельничий П. Зайцев повешен на воротах собственного дома; казнены были также опричные бояре И. Чёботов, И. Воронцов, дворецкий Л. Салтыков, кравчий Ф. Салтыков и многие другие. А после битвы при Молодях, царь топил в Волхове «детей боярских», после чего был введён запрет на само имя опричнины.

ТС спасибо, очень интересно! Лови зелень!

За Ивана Васильевича всегда зелень.