Монополия государства на насилие.

Цитата (LevanK @ 26.09.2016 - 07:51)

Цитата (ВесельчакЛю @ 26.09.2016 - 07:49) Раньше были дружинники. Что в этом плохого, если общественные организации помогают контролировать порядок. Это и есть демократия. Где тут порядок, когда совершенно незаконно, без решения суда блокируют вход в общественное пространство?

А зачем ты хочешь смотреть на голых детей?

Цитата (LevanK @ 26.09.2016 - 07:50)

Цитата (WoTист @ 26.09.2016 - 07:47) LevanK а Вы не находите, что сие действо, было согласовано с теми же мусорами полицейскими - властями...? Тогда власть играет с огнем, которыей может ее, если не сжечь, то хорошенько подпалить.

Да ты задрал уже, иди русский учи!!!
Это сообщение отредактировал Егор38 - 26 сен. 2016 г. в 07:56

Цитата (mrzorg @ 26.09.2016 - 07:46)

Цитата Но на этом они не остановятся, войдут во вкус. Будут потом запрещать (или громить) стриптиз-клубы, затем бары, затем ограничат работу ресторанов до 9 часов, затем закроют неугодные музеи... И потом такие структуры вытеснят собой государство, как это произошло на Украине. вна уркаине правосеки стриптиз-клубы/бары/музеи закрывают? или я чего-то пропустил? Мож хватит уже людей майдаунами пугать? Чай не все тут рогули, чтобы в такие сказки верить Цитата И к чему это привело все прекрасно знают. К Северной Корее, тогда уж

Они сжигают помещения неугодных партий, захватывают здания и предприятия, бьют несогласных с ними людей (и убивают тоже). Так что у них уже следующий акт наступил.

А дружинники не с милицией разве были или не в милицию провинившихся таскали?

Цитата (Pft6fkbybrb @ 26.09.2016 - 07:53)

Цитата (LevanK @ 26.09.2016 - 07:51) Цитата (ВесельчакЛю @ 26.09.2016 - 07:49) Раньше были дружинники. Что в этом плохого, если общественные организации помогают контролировать порядок. Это и есть демократия. Где тут порядок, когда совершенно незаконно, без решения суда блокируют вход в общественное пространство? А зачем ты хочешь смотреть на голых детей?

Дело не в выставке. Если бы суд запретил ее, у меня не было бы никаких претензий. Но когда какие-то мутные личности, не имеющие ни служебной ответственности, ни юридического права на свои действия решают что мне смотреть или слушать - вот это мне не нравится.

Всегда ,во все времена,во всех странах есть прослойка скакунов-крикунов,не желающих работать.Они создают партии,орут и скачут,сотрясая воздух.
Сегодня они прикрыли педофильскую выставку,молодцы.Они ,вообще,не будут делать ни чего противозаконного,пока сил не наберутся.А уж когда окрылятся,вот тебе еще один гитлерюгенд.
А работать то кто будет,если все скакать начнут?
Это мое ИМХО,к шпалам готов.

У меня вот вопрос, а когда выставка готовилась, то не оговаривалось, что именно за фотографии? С чего это мракобесие началось?

Стопхамовцы, левпротивцы, ряженые, для полного счастья еще какие то долбоебы появились
Хуже дурака может быть только инициативный дурак
Вместо того, чтобы работать эти долбоебы выставки загораживают, наклейки клеят, отбирают бычки у прохожих и коллекционируют пивные крышки, ошибочно принимая их за ордена
Конечно в стране кризис будет, мало того, что с правительством не повезло, так еще куча трудоспособного населения хуйней мается вместо того, чтобы работать
Это сообщение отредактировал evg489 - 26 сен. 2016 г. в 08:00

Цитата (LevanK @ 26.09.2016 - 06:55)

Они сжигают помещения неугодных партий, захватывают здания и предприятия, бьют несогласных с ними людей (и убивают тоже). Так что у них уже следующий акт наступил.

Вот только они не занимались, поначалу, подобными идиотскими акциями. Правосеки изначально были не на стороне действующей тогда власти. То, что сейчас они бепределят - бесспорно. Там просто идёт передел сфер влияния. А тут "перфоманс" ебаный, т.е. показуха.

Цитата (nikolaass @ 26.09.2016 - 07:49)

Цитата (WzUp @ 26.09.2016 - 11:45) Цитата (Alexrush74 @ 26.09.2016 - 08:43) Лично бы расстрелял этих ряженых! Защитник педофилов? То есть кто на выставку зашел-тот педофил? О том что выставка готовиться никто не знал,ничего не предпринимал-а тут бац-за 1 час выставились и побежали педофилы смотреть... А где же наша заботливая РПЦ?Где борцы за нравственность в рясах? Ну да-это же не концер Мэнсона,на фоточках сильно не пропиаришься.. Ебанный цирк

Точно цирк!
Возят говно и показывают за деньги. Хоть и своего хватает,но для тонких ценителей и эстетов оно имеет привкус западной дерьмократии.)))

Цитата (LevanK @ 26.09.2016 - 07:51)

Цитата (ВесельчакЛю @ 26.09.2016 - 07:49) Раньше были дружинники. Что в этом плохого, если общественные организации помогают контролировать порядок. Это и есть демократия. Где тут порядок, когда совершенно незаконно, без решения суда блокируют вход в общественное пространство?

Но если в этом общественном месте происходит показ детской эротики? Представь ситуацию: в общественном месте мужик раздел до гола мальчика и фотографирует. 1. Ты проидешь мимо и будешь ждать решения суда, 2. будешь смотреть на мальчика с творческим восхищением или 3. Разобьёшь фотоаппарат об ебало фотографа?

В общем согласен с мнением, что все эти "стопхамы" прямое следствие отвратительной работы исполнительной и судебной власти. Это правда.
Это сообщение отредактировал ВесельчакЛю - 26 сен. 2016 г. в 08:07

Цитата (ВесельчакЛю @ 26.09.2016 - 07:49)

Раньше были дружинники. Что в этом плохого, если общественные организации помогают контролировать порядок. Это и есть демократия.

Ты знаешь, вот с теми же концертами можно сравнить "у нас" и "у них" ситуацию с активистами.

Во Франции есть замечательный фестиваль Хэлфест. Масштабный фест экстремальной музыки, от веселого панка аля Оффспринг, до дэта и блэка аля Напалм Дэт и Бегемот. Хэдлайнеры уровня Раммштайна, Блэк Саббат, Мэйденов и прочих суперзвезд тяжеляка. За сотню тысяч народу, три дня, куча сцен, короче очень все круто.

Естественно, многим поборникам морали и нравственности это не нравится. Требований о запрете этого феста было много. И суды были, и даже до слушаний в парламенте дошло. Но парламент сказал, что "рокенроль" в целом и "блекметаль" в частности - это проявление свободы творчества, а сие есть неотъемлемая ценность со времен революции. Кроме того, это платное мероприятие, вход туда - по билетам, детям - только со взрослыми, и никто никого силком не тащит. Поэтому свобода оскорбляться тем, что там поют заканчивается где? Она заканчивается перед входом на территорию феста, где проверяют билеты и пускают дальше.

Так вот, активисты продолжают протестовать - они листовки рассылают, могут с пикетиком встать недалеко от входа, плакатики там нарисовать типа "все посетители попадут в адЪ", это пожалуйста.

Но если они попробуют перекрыть вход на фестиваль и помешать проведению законного мероприятия с мотивировкой, что там выступают адские сотонисты и это плохо влияет на неокрепшие умы - будут в течение пары минут свинчены полицией, которая там присутствует в изобилии (особенно в связи с террористической угрозов) и увезены в участок. Аналогичная судьба ждет металлистов, которые тронут их хоть пальцем. Ржать над ними, фоткаться, рисовать плакаты типа "Fuck this guy" - пожалуйста. Но трогать не смей.

Почему у нас полиция работает только в одну сторону, не мешая "активистам", вопрос без ответа.
Это сообщение отредактировал Митолизд - 26 сен. 2016 г. в 08:06

Цитата (mrzorg @ 26.09.2016 - 08:00)

Цитата (LevanK @ 26.09.2016 - 06:55) Они сжигают помещения неугодных партий, захватывают здания и предприятия, бьют несогласных с ними людей (и убивают тоже). Так что у них уже следующий акт наступил. Вот только они не занимались, поначалу, подобными идиотскими акциями. Правосеки изначально были не на стороне действующей тогда власти. То, что сейчас они бепределят - бесспорно. Там просто идёт передел сфер влияния. А тут "перфоманс" ебаный, т.е. показуха.

Занимались и сейчас занимаются. Ограничивают доступ или срывают концерты "пророссийских" исполнителей (например Ани Лорак), мешают работе телеканалов, срывают различные культурные мероприятия (ссылка) и тд.

Цитата (tourbox @ 26.09.2016 - 07:47)

Все верно, безнаказанной херни а-ля стопхам лев казаки слишком много стало. Может им платят больше чем ментам?

Занавес
То есть если меня не устраивает что то и я пойду и выскажу своё отношение не в инете, а в реале...

Будь то мост в Питере или доска Манергейма или быдлопарковка...

то мне заплатили?

А если это мои убеждения?

Тогда вызывать полицию, ОМОН, нацгвардию и казаков?

После того, как Ум, Честь и Совесть проданы в рамках рыночной экономики за гаджеты и плюшки - куда то мы не туда движимся...

Нам разрешено пока чирикать в интернете и травить неугодных власти.

Власть умело манипулирует обществом своевременно предоставляя нового "врага" для травли и выпуска эмоций... И, да, именно такую власть мы заслуживаем: лживую, бессовестную, беспринципную, у которого на всё есть ценник, в том числе на Ум, Честь и Совесть, потому как нечего на зеркало пенять... у нас половина страны не почешется, если "рубликом" не задобрить И эта половина страны считает лохами и неудачниками вторую половину для которой Ум, Честь и Совесть, Мораль и Правда являются ценностями

Получите, распишитесь...

Смешали ценности, разделили, навешали ярлыков... и властвуют

Противостояние в обществе отнимает очень много сил и времени у людей на отстаивание своих взглядов, пока мы все это делаем, кто то просто "пилит", "отмазывает", "продвигает"...
Это сообщение отредактировал NewLegenda - 26 сен. 2016 г. в 08:09

Цитата (LevanK @ 26.09.2016 - 07:41)

С недавних пор, с заметной регулярностью, стали поступать новости, что различные "активисты", не обладающие законной властью,  стали прибегать к акциям насильственного характера. Последняя новость: какие-то "Офицеры России" заблокировали доступ на скандальную фотовыставку Джока Стерджеса. До этого  случались инциденты с насилием против Навального и компании. До этого какие-то православные хреноносцы сорвали различные концерты. Вы можете сказать, конечно: "Да  пусть этих либерастов (или кого-либо еще) побьют хорошенько! Чтобы больше не вредили, гады! Нам то что!", ну, или что-то в таком роде.  Но такая точка зрения оченьь ошибочна и недальновидна. Сначала они побьют кого нибудь, ограничат вход или разгромят выставку. Но на этом они не остановятся, войдут во вкус. Будут потом запрещать (или громить) стриптиз-клубы, затем бары, затем ограничат работу ресторанов до 9 часов, затем закроют неугодные музеи...  И потом такие структуры вытеснят собой государство, как это произошло на Украине.  И к чему это привело все прекрасно знают. Призываю нашу власть крепко давать по рукам подобным мудакам, которые считают что они имеют право совершенно незаконно, волюнтаристски наказывать или ограничивать свободу людей. У нас государство и без того неэффективно и ему мало кто доверяет, а если уж оно лишится монополии на насилие, то 100% начнется его распад.

Я не очень понял из твоего сумбура: ты поддерживаешь педофилов или Навального? Или тебе просто не нравится, что народ что-то берет в свои руки, когда другие методы не работают?
Это сообщение отредактировал Покусакус - 26 сен. 2016 г. в 08:05

Цитата (Pft6fkbybrb @ 26.09.2016 - 07:53)

Цитата (LevanK @ 26.09.2016 - 07:51) Цитата (ВесельчакЛю @ 26.09.2016 - 07:49) Раньше были дружинники. Что в этом плохого, если общественные организации помогают контролировать порядок. Это и есть демократия. Где тут порядок, когда совершенно незаконно, без решения суда блокируют вход в общественное пространство? А зачем ты хочешь смотреть на голых детей?

Вот мне интересно, что с людьми стало?! А на картинах и фресках изображены ангелы, тоже закрасить?! Вот откуда это мракобесие?
Вы из тех, кто за запрет изображения сигарет в "Ну, погоди"?

Цитата (ВесельчакЛю @ 26.09.2016 - 08:02)

Цитата (LevanK @ 26.09.2016 - 07:51) Цитата (ВесельчакЛю @ 26.09.2016 - 07:49) Раньше были дружинники. Что в этом плохого, если общественные организации помогают контролировать порядок. Это и есть демократия. Где тут порядок, когда совершенно незаконно, без решения суда блокируют вход в общественное пространство? Но если в этом общественном месте происходит показ детской эротики? Представь ситуацию: в общественном месте мужик раздел до гола мальчика и фотографирует. 1. Ты проидешь мимо и будешь ждать решения суда, 2. будешь смотреть на мальчика с творческим восхищением или 3. Разобьёшь фотоаппарат об ебало фотографа?

Пройду мимо и буду ждать решения суда
У меня на глупости времени нет, мне семью кормить надо
Нет, бля, все брошу и встану в шеренгу защищать граждан от выставки , которая и так нахуй никому не нужна
Долбоебизм, когда собаке делать нечего, она яйца лижет
З.ы. граждане с активной гражданской позицией лучше бы делом занялись, мусор бы убирали, за стариками ухаживали, тогда от них польза была бы
Это сообщение отредактировал evg489 - 26 сен. 2016 г. в 08:18

Цитата (Покусакус @ 26.09.2016 - 08:04)

Цитата (LevanK @ 26.09.2016 - 07:41) С недавних пор, с заметной регулярностью, стали поступать новости, что различные "активисты", не обладающие законной властью,  стали прибегать к акциям насильственного характера. Последняя новость: какие-то "Офицеры России" заблокировали доступ на скандальную фотовыставку Джока Стерджеса. До этого  случались инциденты с насилием против Навального и компании. До этого какие-то православные хреноносцы сорвали различные концерты. Вы можете сказать, конечно: "Да  пусть этих либерастов (или кого-либо еще) побьют хорошенько! Чтобы больше не вредили, гады! Нам то что!", ну, или что-то в таком роде.  Но такая точка зрения оченьь ошибочна и недальновидна. Сначала они побьют кого нибудь, ограничат вход или разгромят выставку. Но на этом они не остановятся, войдут во вкус. Будут потом запрещать (или громить) стриптиз-клубы, затем бары, затем ограничат работу ресторанов до 9 часов, затем закроют неугодные музеи...   И потом такие структуры вытеснят собой государство, как это произошло на Украине.  И к чему это привело все прекрасно знают. Призываю нашу власть крепко давать по рукам подобным мудакам, которые считают что они имеют право совершенно незаконно, волюнтаристски наказывать или ограничивать свободу людей. У нас государство и без того неэффективно и ему мало кто доверяет, а если уж оно лишится монополии на насилие, то 100% начнется его распад. Я не очень понял из твоего сумбура: ты поддерживаешь педофилов или Навального? Или тебе просто не нравится, что народ что-то берет в свои руки, когда другие методы не работают?

Я поддерживаю Закон и Право. И не надо приплетать к этому народ. Народу по большей части пофигу и Навальный и выставки. Ряженые казаки и православнутые активисты еще не весь народ.

Кмк тут основная проблема, что власть "протормозила", когда "разрешающий разрешатель" дал согласие на эту выставку (тем паче, насколько помню, творчество автора уже довольно однозначно классифицировали как порнуху) - а дальнейшее - это реакция общественности (в лице активистов политпартии) на отсутствие реакции властей.
Суды Линча ведь тоже начались с того, что не было реакции государства на проблему - товарищи начали решать сами, на местах..
Не одобряю действия активистов, как и самоуправство в целом, тем более видно на примерах к чему оно приводит, но источник кмк - неправильное решение представителя власти, его и надо "е.ать в рамках закона" в первую очередь. Ну и заодно разобраться, какими соображениями гражданин руководствовался, когда принимал это решение.
А потом и активистам дать каких-нибудь отрезвляющих работ пару дней на свежем воздухе.
Нет смысла бороться со следствием, игнорируя причину.

п.с. а сама выставка не так беззуба и пушиста как это многие видят, это принцип окон овертона в действии(почитайте если не в курсе): сначала выставки, потом обсуждение в обществе, потом адаптация и популяризация идеи, потом новая норма общества. Тихой сапой многого можно достичь.
Это сообщение отредактировал NMNH - 26 сен. 2016 г. в 08:12

Цитата (YoMan78 @ 26.09.2016 - 07:51)

У меня такое же ощущение. Как только блять появляются "активисты", сразу пиздец стране.

Так "активисты" заводятся при слабой власти, т.е. когда пиздец уже и так стучится в двери. В СССР "активисты" завелись в Прибалтике, потом и по прочим республикам. В России был "активист" Дудаев, потом недолгое затишье, а щас новая генерация вывелась. На Украине "активисты" вообще нынче в силе. В Сирии "активисты" 5 лет против государства воюют. Собственно, если присмотреться, за спинами "активистов" всегда торчат уши "зарубежных партнёров" и по идее, как профилактическую меру надо бы за бошки активистов премии выдавать...

Никто не знает организацию "Офицеры России" , но берется о ней судить ?
Я знаю , что в ней состоят достойные люди. Например ,
Антон Владимирович Цветков – председатель Президиума Общероссийской общественной организации «ОФИЦЕРЫ РОССИИ», председатель Комиссии по безопасности Общественной палаты Российской Федерации
http://antontsvetkov.ru/
_________________________
Пока есть такие офицеры - мы можем жить спокойно.

штурмовики SA

Цитата (ВесельчакЛю @ 26.09.2016 - 08:02)

Цитата (LevanK @ 26.09.2016 - 07:51) Цитата (ВесельчакЛю @ 26.09.2016 - 07:49) Раньше были дружинники. Что в этом плохого, если общественные организации помогают контролировать порядок. Это и есть демократия. Где тут порядок, когда совершенно незаконно, без решения суда блокируют вход в общественное пространство? Но если в этом общественном месте происходит показ детской эротики? Представь ситуацию: в общественном месте мужик раздел до гола мальчика и фотографирует. 1. Ты проидешь мимо и будешь ждать решения суда, 2. будешь смотреть на мальчика с творческим восхищением или 3. Разобьёшь фотоаппарат об ебало фотографа? В общем согласен с мнением, что все эти "стопхамы" прямое следствие отвратительной работы исполнительной и судебной власти. Это правда.

За каждым действием стоит определенный человек. Кто то разрешил эту выставку, и у него есть имя. Логично ему вломить?
Я против делегирования части власти, всяким черносотенцам, борцунам и расклейщикам. В стране есть силовой блок власти, который содержится на наши налоги, они должны работать. А всю эту шушеру неформальную, шваброй с палубы. В Германии в 30х, то же начиналось с парней в коричневых рубашках, кончилось трибуналом. Между двумя событиями, миллионы жизней.

Государство и является источником формирования многих групп таких вот "активистов". Причем дело не ново, еще в первой половине 20-го века были примеры.

Цитата (LevanK @ 26.09.2016 - 08:07)

Цитата (Покусакус @ 26.09.2016 - 08:04) Цитата (LevanK @ 26.09.2016 - 07:41) С недавних пор, с заметной регулярностью, стали поступать новости, что различные "активисты", не обладающие законной властью,  стали прибегать к акциям насильственного характера. Последняя новость: какие-то "Офицеры России" заблокировали доступ на скандальную фотовыставку Джока Стерджеса. До этого  случались инциденты с насилием против Навального и компании. До этого какие-то православные хреноносцы сорвали различные концерты. Вы можете сказать, конечно: "Да  пусть этих либерастов (или кого-либо еще) побьют хорошенько! Чтобы больше не вредили, гады! Нам то что!", ну, или что-то в таком роде.  Но такая точка зрения оченьь ошибочна и недальновидна. Сначала они побьют кого нибудь, ограничат вход или разгромят выставку. Но на этом они не остановятся, войдут во вкус. Будут потом запрещать (или громить) стриптиз-клубы, затем бары, затем ограничат работу ресторанов до 9 часов, затем закроют неугодные музеи...   И потом такие структуры вытеснят собой государство, как это произошло на Украине.  И к чему это привело все прекрасно знают. Призываю нашу власть крепко давать по рукам подобным мудакам, которые считают что они имеют право совершенно незаконно, волюнтаристски наказывать или ограничивать свободу людей. У нас государство и без того неэффективно и ему мало кто доверяет, а если уж оно лишится монополии на насилие, то 100% начнется его распад. Я не очень понял из твоего сумбура: ты поддерживаешь педофилов или Навального? Или тебе просто не нравится, что народ что-то берет в свои руки, когда другие методы не работают? Я поддерживаю Закон и Право. И не надо приплетать к этому народ. Народу по большей части пофигу и Навальный и выставки. Ряженые казаки и православнутые активисты еще не весь народ.

:)) Внесу "свои 5 копеек" в обсуждение

"Ряженые казаки и православнутые активисты" - это часть народа, как и пенсионеры, дальнобои, фермеры, учителя, врачи, мамы в декрете и работники оборонных предприятий и др...

Если кто то считает, что здоровое и сплочённое общество возможно без уважения "к соседу" - это жестокая ошибка

И ещё большая ошибка путать такие понятия как "уважение" и "толерантность", "терпение" и "терпимость". Нам подменяют понятия, делая нас управляемыми и равнодушными.

Такими легко управлять. А если ещё и делить на "касты"... наша власть это делает успешно, а мы с большой готовностью вместо размышления, уважения и совместных действий с радостью выполняем команду "Ату его!", причём уже не важно "Ату" выставке, Мизулиной, Минкультуры, старому педофилу, ряженым, Путину, полиции... Норот занят