Неизвестный Берия: Несостоявшийся триумф социализма

Реклама СССР 37 года.

...

Цитата (водоед13 @ 16.11.2016 - 01:43)

То есть, это временная мера? Тогда ясно. Легче снизить цены, чем печатать билеты. Просто я не понимал зачем нужна постоянная дефляция. Если решили дать ко всему всеобщий доступ - то деньги будут мешаться, как пятая нога корове.

А, понятно, 1999 года рождения. Юноша, в СССР слова "кризис", "инфляция" и подобные звучали из радио и телевизора исключительно в отношении Запада. Я в вашем возрасте, когда в новостях передавали "на западе разразился очередной кризис" не понимал, что это такое. А у нас, допустим, хлеб, что 1972, что в 1989 стоил одинаково, 16 копеек, в любой точке СССР, кроме севера. И один кВт электричества, сколько помню стоил 4 копейки. Не дорожали основные товары и услуги, а зарплаты росли. Это называлось "рост благосостояния людей".

Цитата (ww07 @ 16.11.2016 - 00:57)

Цитата (sdrsa @ 16.11.2016 - 00:53) В начале 90-х я читал о том, что Сталин - кровавый тиран. Сейчас я читаю о том, какой он мудрый правитель. Любопытно - что будет еще лет через 20? “Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!” (И.В.Сталин, 1943 г.).

Сколько можно цитировать этот фейк?

Цитата (sdrsa @ 16.11.2016 - 00:53)

В начале 90-х я читал о том, что Сталин - кровавый тиран. Сейчас я читаю о том, какой он мудрый правитель. Любопытно - что будет еще лет через 20? А что самое интересное - и тогда и сейчас находится масса народу, поддерживающие диаметрально противоположные точки зрения. Причем зачастую это одни и те же люди.

Сила в правде!
Правда всегда выплываетс тех пор как стали создавать письменные документы.
У Хрущева сын предатель, вот он и отомстил своим личным врагам Сталину и Берия за казнь по закону.
Сейчас уже нет практически никого в живых кто помнил бы, но остались записки и мемуары.
Конечно были перегибы, но было и в враги, но что худее всего были и дураки типа Тухачевского, который хотел войны и победы мирового пролетариата. Только нельзя победить не имея мощной страны за спиной. Мы только из руин восстали, а тут такое привратник заговором.

...

Цитата (ww07 @ 16.11.2016 - 01:57)

Цитата (водоед13 @ 16.11.2016 - 01:43) То есть, это временная мера? Тогда ясно. Легче снизить цены, чем печатать билеты. Просто я не понимал зачем нужна постоянная дефляция. Если решили дать ко всему всеобщий доступ -  то деньги будут мешаться, как пятая нога корове. А, понятно, 1999 года рождения. Юноша, в СССР слова "кризис", "инфляция" и подобные звучали из радио и телевизора исключительно в отношении Запада. Я в вашем возрасте, когда в новостях передавали "на западе разразился очередной кризис" не понимал, что это такое. А у нас, допустим, хлеб, что 1972, что в 1989 стоил одинаково, 16 копеек, в любой точке СССР, кроме севера. И один кВт электричества, сколько помню стоил 4 копейки. Не дорожали основные товары и услуги, а зарплаты росли. Это называлось "рост благосостояния людей".

Забыли упомянуть, что товары и продукты пропадали с прилавков пропорционально росту зарплат.

Цитата (водоед13 @ 15.11.2016 - 23:08)

Можете облить меня говном, но в чём смысл снижения цен? На что освободившиеся деньги тратить? Получается, должна была быть какая-то самодеятельность? Ведь не всё же тратить на путёвки, мебель и книги? Или же снижение цен имело ограниченный характер? Типа, пока общество может предоставить только еду, а потом даст деньги на ништяки, которые я описал выше? P.S.: Постите, господа минусаторы, такой я тупой мудак. Какой прок в ваших знаниях, если вы никому их передать не можете?

А спросите у правительства ФРГ, зачем они искуственно занижают цены на основные продукты питания?

...

Цитата (Pooh1966 @ 16.11.2016 - 00:38)

Как и Сталин, Берия подчёркивал выдающуюся роль русского народа – не умаляя, однако, достоинства и других народов СССР. «Русский рабочий класс под руководством партии Ленина – Сталина совершил в октябре 1917 года величайший исторический подвиг – прорвал фронт мирового империализма, уничтожил власть буржуазии и разбил цепи национально-колониального гнёта на одной шестой части земного шара. Не подлежит сомнению, что без помощи русского рабочего класса народы нашей страны не смогли бы защитить себя от белогвардейцев и интервентов и построить социализм». «Следуя примеру русского народа, вместе с ним, плечом к плечу самоотверженно сражались с врагом все народы нашей страны, вместе с русским народом они явились творцами нашей победы над гитлеровской Германией и империалистической Японией. Народы нашей страны показали всему миру, какой могучей и несокрушимой силой располагает советское социалистическое многонациональное государство, основанное на сталинской дружбе народов».

Все решения принимались на большом племенном собрании, а центральная власть отсутствовала.

еще не познали света веры; люди, обладающие многими естественными добрыми качествами, «весьма человеколюбивые» по отношению к терпящим нужду; «они спешат навстречу тем, кто подвергается опасности

денег не знают и не привыкли пользоваться ими при покупке товаров. Если они случайно получают золото и серебро, то они употребляют их на украшения для своих жен или отдают в казну своего бога.

Иоан Эфесский описывает второй этап мощного наступления славен в глубь империи в последней четверти VI в. и к VII в., когда в 578 - 581 гг. славене взяли множество городов и крепостей и четыре года властно жили в стране "без забот и страха". "...Они стали богаты, имеют золото и серебро, табуны коней и много оружия. Они научились воевать лучше, чем римляне".

Набег русов в 860 году: народ, причисляемый к рабам, безвестный — но получивший имя от похода на нас, народ, поселившийся где-то далеко от нас, имеющий дерзость в качестве оружия, беспечный, неуправляемый, без военачальника, такою толпой, столь стремительно нахлынул будто морская волна на наши пределы…»

Аль-Масуди в 940-х годах — Русы громадное племя они не подчиняются никакому царю и никакому закону. Русы состоят из многочисленных племен разного рода.

"запрет двойной лихвы", введён Святым Владимиром Киевским для ограничения ростовщичества на Руси.

В 1113… Причиною Киевского мятежа было лихоимство Евреев: они угнетали должников неумеренными ростами (Есть указания, например в «Уставе» Мономаха, что киевские ростовщики брали до 50% годовых.) «Потом Жидов многих побили и домы их разграбили за то, что сии многий обиды и в торгах христианом вред чинили. Множество же их, собрався к их Синагоге, огородись, оборонялись, елико могли, прося времяни до прихода Владимирова». А после его прихода киевляне «просили его всенародно о управе на Жидов, что отняли все промыслы Христиан

во второй половине 13 Пользуясь вольностями, предоставленными евреям и в других татарских владениях, киевские евреи вызвали этим ненависть к себе со стороны мещан»[18]. Подобное происходило не только в Киеве, но и в городах Северной России: сии люди откупали у Татар дань наших Княжений, брали неумеренные росты с бедных людей, и в случае неплатежа объявляя должников своими рабами, отводили их в неволю. Жители Владимира, Суздаля, Ростова вышли наконец из терпения и единодушно восстали, при звуке Вечевых колоколов, на сих злых лихоимцев: некоторых убили, а прочих выгнали»[19]. В наказание восставшим грозил приход карательной армии от хана – «В документах 15 в. упоминаются киевские евреи – сборщики податей, владевшие значительным имуществом»

В XV в. в Москву при Иоанне Грозном въезд еврейским купцам был запрещён. А когда в 1550 польский король Сигизмунд-Август потребовал, чтоб им был дозволен свободный въезд в Россию, Иоанн отказал в таких словах: «в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал»[47], они пакости многие людям нашим делали»[48].

при Лжедмитрии I (1605-06) евреи появились в Москве «в большом, сравнительно, числе», как и другие иностранцы. «Евреи входили в свиту самозванца и пострадали при его низложении. По некоторым сообщениям… Лжедмитрий II был выкрестом из евреев и служил в свите Лжедмитрия I»

При Фёдоре Алексеевиче: «Которые Евреяны впредь приедут с товары утайкою к Москве» – товаров их на таможне не принимать, ибо «Евреян с товары и без товаров из Смоленска пропускать не велено»

К ранним годам (1702) царствования Петра, в связи с его манифестом, призывающим в Россию искусных иностранцев, относится его при том оговорка о евреях: «Я хочу… видеть у себя лучше народов Магометанской и языческой веры, нежели Жидов. Они плуты и обманщики. Я искореняю зло, а не распложаю; не будет для них в России ни жилища, ни торговли, сколько о том ни стараются, и как ближних ко мне ни подкупают»

Екатерина I в 1727, незадолго до смерти, уступая настоянию Меншикова, распорядилась выселить евреев из Украины (тут «могло иметь значение участие евреев в винных промыслах»)

...

...

Цитата (ww07 @ 16.11.2016 - 01:57)

Цитата (водоед13 @ 16.11.2016 - 01:43) То есть, это временная мера? Тогда ясно. Легче снизить цены, чем печатать билеты. Просто я не понимал зачем нужна постоянная дефляция. Если решили дать ко всему всеобщий доступ -  то деньги будут мешаться, как пятая нога корове. А, понятно, 1999 года рождения. Юноша, в СССР слова "кризис", "инфляция" и подобные звучали из радио и телевизора исключительно в отношении Запада. Я в вашем возрасте, когда в новостях передавали "на западе разразился очередной кризис" не понимал, что это такое. А у нас, допустим, хлеб, что 1972, что в 1989 стоил одинаково, 16 копеек, в любой точке СССР, кроме севера. И один кВт электричества, сколько помню стоил 4 копейки. Не дорожали основные товары и услуги, а зарплаты росли. Это называлось "рост благосостояния людей".

Роль денег, чтобы их обменивать. В случае с СССР, я не вижу смысла копить деньги. Если мы не можем в данный момент гарантировать удовлетворение всех потребностей, то логично дать выбор, какие потребности для того или иного человека приоритетнее. Мой вопрос заключался в том, что какой смысл в постоянном уменьшении цен, или же цены уменьшали по какому-то закону? Благосостояние граждан зависит не от денег, а от получаемых благ в целом. К чему копить деньги, если не на что будет потратить?
Это сообщение отредактировал водоед13 - 16 ноя 2016 в 02:09

Цитата (водоед13 @ 16.11.2016 - 01:08)

Можете облить меня говном, но в чём смысл снижения цен? На что освободившиеся деньги тратить? Получается, должна была быть какая-то самодеятельность? Ведь не всё же тратить на путёвки, мебель и книги? Или же снижение цен имело ограниченный характер? Типа, пока общество может предоставить только еду, а потом даст деньги на ништяки, которые я описал выше? P.S.: Постите, господа минусаторы, такой я тупой мудак. Какой прок в ваших знаниях, если вы никому их передать не можете?

Вот здесь лекция на эту тему. Читает доктор философских наук, профессор по кафедре экономики и права, профессор кафедры социальной философии и философии истории Санкт-Петербургского государственного университета Попов М.В.
https://m.youtube.com/watch?v=mN0SprLcBtM

...

Цитата (водоед13 @ 16.11.2016 - 04:07)

Цитата (ww07 @ 16.11.2016 - 01:57) Цитата (водоед13 @ 16.11.2016 - 01:43) То есть, это временная мера? Тогда ясно. Легче снизить цены, чем печатать билеты. Просто я не понимал зачем нужна постоянная дефляция. Если решили дать ко всему всеобщий доступ -  то деньги будут мешаться, как пятая нога корове. А, понятно, 1999 года рождения. Юноша, в СССР слова "кризис", "инфляция" и подобные звучали из радио и телевизора исключительно в отношении Запада. Я в вашем возрасте, когда в новостях передавали "на западе разразился очередной кризис" не понимал, что это такое. А у нас, допустим, хлеб, что 1972, что в 1989 стоил одинаково, 16 копеек, в любой точке СССР, кроме севера. И один кВт электричества, сколько помню стоил 4 копейки. Не дорожали основные товары и услуги, а зарплаты росли. Это называлось "рост благосостояния людей". Роль денег, чтобы их обменивать. В случае с СССР, я не вижу смысла копить деньги. Если мы не можем в данный момент гарантировать удовлетворение всех потребностей, то логично дать выбор, какие потребности для того или иного человека приоритетнее. Мой вопрос заключался в том, что какой смысл в постоянном уменьшении цен, или же цены уменьшали по какому-то закону? Благосостояние граждан зависит не от денег, а от получаемых благ в целом. К чему копить деньги, если не на что будет потратить?

Деньги копят в основном "на черный день" или оплатить образование детей, когда подрастут. На новую машину или квартиру будешь всю жизнь копить с нашими зарплатами.
Это как животные нагуливают жирок перед зимовкой, только в мире капитала "зимовка" это периодические кризисы. По принципу: пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Цитата (mrPitkin @ 16.11.2016 - 02:15)

Цитата (водоед13 @ 16.11.2016 - 04:07) Цитата (ww07 @ 16.11.2016 - 01:57) Цитата (водоед13 @ 16.11.2016 - 01:43) То есть, это временная мера? Тогда ясно. Легче снизить цены, чем печатать билеты. Просто я не понимал зачем нужна постоянная дефляция. Если решили дать ко всему всеобщий доступ -  то деньги будут мешаться, как пятая нога корове. А, понятно, 1999 года рождения. Юноша, в СССР слова "кризис", "инфляция" и подобные звучали из радио и телевизора исключительно в отношении Запада. Я в вашем возрасте, когда в новостях передавали "на западе разразился очередной кризис" не понимал, что это такое. А у нас, допустим, хлеб, что 1972, что в 1989 стоил одинаково, 16 копеек, в любой точке СССР, кроме севера. И один кВт электричества, сколько помню стоил 4 копейки. Не дорожали основные товары и услуги, а зарплаты росли. Это называлось "рост благосостояния людей". Роль денег, чтобы их обменивать. В случае с СССР, я не вижу смысла копить деньги. Если мы не можем в данный момент гарантировать удовлетворение всех потребностей, то логично дать выбор, какие потребности для того или иного человека приоритетнее. Мой вопрос заключался в том, что какой смысл в постоянном уменьшении цен, или же цены уменьшали по какому-то закону? Благосостояние граждан зависит не от денег, а от получаемых благ в целом. К чему копить деньги, если не на что будет потратить? Деньги копят в основном "на черный день" или оплатить образование детей, когда подрастут. На новую машину или квартиру будешь всю жизнь копить с нашими зарплатами. Это как животные нагуливают жирок перед зимовкой, только в мире капитала "зимовка" это периодические кризисы. По принципу: пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Эмм... Разве это не должно делать государство? СССР - это же не современная Россия. И деньги там несли только обменную функцию (международный рубль не использовался в быту). И какие кризисы при плановой экономике, решение которых было бы в накоплении денег?
Это сообщение отредактировал водоед13 - 16 ноя 2016 в 02:21

...

Цитата (водоед13 @ 16.11.2016 - 04:18)

Цитата (mrPitkin @ 16.11.2016 - 02:15) Деньги копят в основном "на черный день" или оплатить образование детей, когда подрастут. На новую машину или квартиру будешь всю жизнь копить с нашими зарплатами. Это как животные нагуливают жирок перед зимовкой, только в мире капитала "зимовка" это периодические кризисы. По принципу: пока толстый сохнет, худой сдохнет. Эмм... Разве это не должно делать государство? СССР - это же не современная Россия. И дегьги там несли только обменную функцию (междкнародный рубль не использовался в быту).

В СССР было несколько форм хозяйствования. Это промышленные рабочие и техническая интиллигенция, совхозы. Для них устанавливалось полностью государственное обеспечение и зарплаты с пенсиями.

Кустари и колхозы действовали по принципу артели, что потопаешь, то полопаешь. Т.е оплата осуществлялась по принципу успешного хозяйствования артели, денег больше оставалось, но они должны были самостоятельно оплачивать объекты соцкультбыта и образования, содержать учителей и фельдшеров.
Но колхозы имели больше льгот по налогам и кредитам. Потребкооперация это было типа как сейчас "коллективные закупки". Кустари и единоличники платили за патенты и не имели привелегий по налогам.
При этом начальное образование и медицина были бесплатными для всех.

Кризисы это были войны в период СССР, когда падала покупательская способность и росло количество денег. Денежные реформы невозможно было провести в один этап, поэтому сделали в 2 этапа исходя из потребностей. Золотые червонцы в 47-м поменяли на банковские билеты.


Это сообщение отредактировал mrPitkin - 16 ноя 2016 в 02:33

Цитата (mrPitkin @ 16.11.2016 - 02:28)

Цитата (водоед13 @ 16.11.2016 - 04:18) Цитата (mrPitkin @ 16.11.2016 - 02:15) Деньги копят в основном "на черный день" или оплатить образование детей, когда подрастут. На новую машину или квартиру будешь всю жизнь копить с нашими зарплатами. Это как животные нагуливают жирок перед зимовкой, только в мире капитала "зимовка" это периодические кризисы. По принципу: пока толстый сохнет, худой сдохнет. Эмм... Разве это не должно делать государство? СССР - это же не современная Россия. И дегьги там несли только обменную функцию (междкнародный рубль не использовался в быту). В СССР было несколько форм хозяйствования. Это промышленные рабочие и техническая интиллигенция, совхозы. Для них устанавливалось полностью государственное обеспечение и зарплаты с пенсиями. Кустари и колхозы действовали по принципу артели, что потопаешь, то полопаешь. Т.е оплата осуществлялась по принципу успешного хозяйствования артели, денег больше оставалось, но они должны были самостоятельно оплачивать объекты соцкультбыта и образования, содержать учителей и фельдшеров. Но колхозы имели больше льгот по налогам и кредитам. Потребкооперация это было типа как сейчас "коллективные закупки". Кустари и единоличники платили за патенты и не имели привелегий по налогам. При этом начальное образование и медицина были бесплатными для всех.

Странно. Меня несколько раз пытались убедить, что в СССР (мы же говорим о сталинской эпохе) не было рынка, а колхозники - чуть ли государственные рабочие, кустари были вообще полулегальными.
P.S.:
Как-то протеворечиво всё.
Это сообщение отредактировал водоед13 - 16 ноя 2016 в 02:38

Цитата (rtr @ 16.11.2016 - 00:52)

Цитата (mrPitkin @ 16.11.2016 - 01:48) Указ о снижении цен.. Помню,30 руб кг икры чёрной..дорого было..

Ага,а сейчас и цены не знаешь,потому как в обычных магазинах и не продаётся(((,хотя вру,в ПМР в Шерифе около 40$ по-моему 50гр баночка(((

Цитата (Pooh1966 @ 16.11.2016 - 01:19)

Цитата (FedorDK @ 16.11.2016 - 01:13) Только одно прошу, не превращайте историю в житие святых. Ещё немного осталось. Святых, среди людей, нет в истории. Все святые уже не люди...

Скоро будут. Вот Сталин уже, например (при всём к нему уважении). Достаточно портрет выложить. За подобными жизнеописаниями через 20-50-70 лет полностью потеряется реальная история. Я не понимаю зачем приукрашивать или очернять того или иного деятеля?
Например вряд ли тут кто-то хотел работать под управлением эффективного менеджера тов.Берия. Не выдюжили бы и пожаловаться на ЯП на невыносимость бытия не получилось бы.
У нас история - как пластилин, хошь цветок слепи, хошь какашку и додумывай, сочиняй, вбрасывай. На любое изделие спрос будет.

з.ы. Вот уже один верующий обиделся на что-то в подтверждение моих слов.
Это сообщение отредактировал FedorDK - 16 ноя 2016 в 02:41

Цитата (водоед13 @ 16.11.2016 - 04:34)

Цитата (mrPitkin @ 16.11.2016 - 02:28) Цитата (водоед13 @ 16.11.2016 - 04:18) Цитата (mrPitkin @ 16.11.2016 - 02:15) Деньги копят в основном "на черный день" или оплатить образование детей, когда подрастут. На новую машину или квартиру будешь всю жизнь копить с нашими зарплатами. Это как животные нагуливают жирок перед зимовкой, только в мире капитала "зимовка" это периодические кризисы. По принципу: пока толстый сохнет, худой сдохнет. Эмм... Разве это не должно делать государство? СССР - это же не современная Россия. И дегьги там несли только обменную функцию (междкнародный рубль не использовался в быту). В СССР было несколько форм хозяйствования. Это промышленные рабочие и техническая интиллигенция, совхозы. Для них устанавливалось полностью государственное обеспечение и зарплаты с пенсиями. Кустари и колхозы действовали по принципу артели, что потопаешь, то полопаешь. Т.е оплата осуществлялась по принципу успешного хозяйствования артели, денег больше оставалось, но они должны были самостоятельно оплачивать объекты соцкультбыта и образования, содержать учителей и фельдшеров. Но колхозы имели больше льгот по налогам и кредитам. Потребкооперация это было типа как сейчас "коллективные закупки". Кустари и единоличники платили за патенты и не имели привелегий по налогам. При этом начальное образование и медицина были бесплатными для всех. Странно. Меня несколько раз пытались убедить, что в СССР (мы же говорим о сталинской эпохе) не было рынка, а колхозники - чуть ли государственные рабочие, а кустари были вообще полулегальными. P.S.: Как-то протеворечиво всё.

Совхозы это были чем то как сейчас агрофирмы, там и техника была лучшая от государства.. Для колхозов была система МТС.


Это сообщение отредактировал mrPitkin - 16 ноя 2016 в 02:40

Цитата (mrPitkin @ 16.11.2016 - 02:38)

Цитата (водоед13 @ 16.11.2016 - 04:34) Цитата (mrPitkin @ 16.11.2016 - 02:28) Цитата (водоед13 @ 16.11.2016 - 04:18) Цитата (mrPitkin @ 16.11.2016 - 02:15) Деньги копят в основном "на черный день" или оплатить образование детей, когда подрастут. На новую машину или квартиру будешь всю жизнь копить с нашими зарплатами. Это как животные нагуливают жирок перед зимовкой, только в мире капитала "зимовка" это периодические кризисы. По принципу: пока толстый сохнет, худой сдохнет. Эмм... Разве это не должно делать государство? СССР - это же не современная Россия. И дегьги там несли только обменную функцию (междкнародный рубль не использовался в быту). В СССР было несколько форм хозяйствования. Это промышленные рабочие и техническая интиллигенция, совхозы. Для них устанавливалось полностью государственное обеспечение и зарплаты с пенсиями. Кустари и колхозы действовали по принципу артели, что потопаешь, то полопаешь. Т.е оплата осуществлялась по принципу успешного хозяйствования артели, денег больше оставалось, но они должны были самостоятельно оплачивать объекты соцкультбыта и образования, содержать учителей и фельдшеров. Но колхозы имели больше льгот по налогам и кредитам. Потребкооперация это было типа как сейчас "коллективные закупки". Кустари и единоличники платили за патенты и не имели привелегий по налогам. При этом начальное образование и медицина были бесплатными для всех. Странно. Меня несколько раз пытались убедить, что в СССР (мы же говорим о сталинской эпохе) не было рынка, а колхозники - чуть ли государственные рабочие, а кустари были вообще полулегальными. P.S.: Как-то протеворечиво всё. Совхозы это были чем то как сейчас агрофирмы, там и техника была лучшая от государства.. Для колхозов была система МТС.

Разве их не перевели в совхозы ещё до войны?
P.S.:
Что-то я стал тупить.
P.P.S.:
Насколько я понимаю, в СССР ещё действовал полноценный рынок? Если так, то у меня нет претензий к понижению цен.
Это сообщение отредактировал водоед13 - 16 ноя 2016 в 03:05

То, что при Берии наши разведчики честно скоммуниздили у американцев документы по атомной бомбе и сделали ее к 1949 году (а не 57-65, как прогнозировали ИХНИЕ эксперты) - за одно это можно памятник ставить.
Почему-то забывают, что при Берии из тюрем было выпущено по меньшей мере 280 тыс. несправедливо задержанных и осужденных.
Ну а про "огоньковские" басни о мешке женских трусов в сейфе Лаврентия Палыча даже и упоминать стыдно.