«Через 10–15 лет у нас образованных врачей в принципе не будет»

Хорошо что есть подобные люди. Все верно сказал - я учился в 90-х, и видимо, мне еще повезло - потом прямо на глазах все рушилось...а самое обидное, что никто не понимает, что врач это очень дорогой профессионал, его готовить надо лет 15. И кстати, это проблема не только России - все меньше врачей в мире на душу населения, просто в некоторых странах это поняли и платить врачам стали соответственно

Латынь пусть учат.
А журналы на английском читать... Пусть выпускают журналы с переводами этих статей, как было раньше. А то сейчас для врачей и журналов, поди, не издают специализированных для самообразования.

Факт в том что 80% молодых врачей, после прохождения практики в поликлинике никогда туда не вернутся. Работы много, отвественность огромная, выхлопа Нуль целых нуль десятых. Любой вонючий бомж считает врача своим лакеем.
Нужно делать медицину платной с достойно оплатой в рамках омс. Основная масса людей не ценит то, что достается бесплатно.

XrayDiagnost

drAlexDiabet

Вам уважаемые, только за ники надо сразу зелени отсыпать !

Ну если учесть что в планах людей сразу после получения диплома отправлять врачами общей практики на 3 года и только потом разрешить им специализироваться, то мы просто 85% выпускников не увидим в здравоохранении. Поскольку большинству из них надо будет еще и заплатить за ординатуру.

Цитата (Levadelta @ 7.02.2017 - 23:25)

XrayDiagnost drAlexDiabet Вам уважаемые, только за ники надо сразу зелени отсыпать !

За ники? "Мне пожалуйста в наличной валюте за выполненную работу и в достаточном количестве"- так говорит моя коллега, сильный рентгенолог, и уже давно пенсионного возраста.

Цитата (light7 @ 7.02.2017 - 23:13)

Латынь пусть учат. А журналы на английском читать... Пусть выпускают журналы с переводами этих статей, как было раньше. А то сейчас для врачей и журналов, поди, не издают специализированных для самообразования.

Вы удивитесь, если узнаете, какое количество врачей приходит в администрацию больницы с заявками выписать журналы на английском языке по их профилю.

Это сообщение отредактировал ЗаИПротив - 7 фев. 2017 г. в 23:36

Полностью согласен!Будут одни абизьяны с купленными дипломами!

Цитата

— В 2015 году средняя зарплата российского врача составляла около 48 тысяч рублей, среднего медперсонала — 27 тысяч, младшего — 16 тысяч. Медсестра — королева больницы, на ней все держится. Как ей прожить на 27 тысяч?

Это плохая зарплата?

Цитата

И медиков превращают из врачей в ремесленников с зарплатой меньше, чем у охранника в супермаркете.

Я не знаю сколько получает охранник, но думаю, что левых денег у него нет.
А в больнице тебе за так хрен даже утку подсунут.
Не врачи, а рвачи.

Да вот не разделяю паники
Меня не далее как осенью лечила девочка краснодипломница
Первое что сделала - снесла назначения старого врача со стажем лет в 30-40 просто сразу
Я хоть ЦНС подлечил и на человека стал похож.
Выпускницу эту во все места целовать надо))))
Так что ай не пиздите мне про качество старых кадров которых вперед ногами из больницы выносят

Жена на "старости" лет, решила в фельдшеры податься, перекрестил и сказал в путь, свой дохтур под боком никогда не помешает.

Кстати, учителей нормальных тоже не будет, инженеров и конструкторов тоже мало останется... Но вполне возможно, что что-то изменится в лучшую сторону в образовании ИМХО деградировать дальше уже невозможно.

Уважаю специалистов и профессионалов в своём деле, но вот пользоваться штампами, попутно их опровергая, уже не комильфо, так как вызывает сомнение в способности здраво рассуждать. Итак, цитата: "В 30-е, 40-е, 50-е годы прошлого века российская медицина была одной из лучших в мире. Но тогда медицина везде была примерно одинаковая — не зависела от оборудования и держалась на людях. В нашей стране — на недобитых людях, уцелевших после сталинской мясорубки. Великие врачи, их ученики, медицинские династии." Известно два крупных дела врачей, ленинградское начала 1940-х и пресловутое "дело врачей-убийц", прекращённое после смерти Сталина. Если при так называемых "сталинских мясорубках" всех врачей пустили в расход, то тогда и медицина бы исчезла как таковая. Раз нет специалистов, которые учат, неоткуда взяться новым специалистам, но наш врач утверждает, что в 1930-1950-е врачи были и медицина была. Неслучайно самый низкий процент смертности в СССР достигнут в начале-середине 1960-х, что невозможно без здорового населения, которое доживает до старости, в том числе, за счёт медицины. Термин "недобитые люди", показывает отношение к ним со стороны профессионала своего дела. Есть подозрение, что новоприобретённый статус членкора РАН обязывает метнуть порцию говна в советское прошлое.

Блять!!! Яп поубивал, уже зубами готов рвать тех тварей, что заявляют про такую зарплату! В 2015 году работал на скорой в спецбригаде, высшая категория, стаж больше 20 лет, на 1,5 ставки выходило 30-34 тыр. На 1,5 ставки!! Со всеми ночными, линейными, вреднойстью за специальность 25%, стаж и категорию (т.е.у меня максимально выходило), а молодых врачей и того меньше. А эти гндоны по телеку 48, где, бляьь?! А нам на вызовах потом чуть не матом вы по 40 тысяч получаете, а целых 40 минут ехали Тьфу, блять. Так в пол-ках и больницах нет наших доплат линейных, ночные меньше, и у всех специальностей нет наших 25 % за вредность

Цитата

В 30-е, 40-е, 50-е годы прошлого века российская медицина была одной из лучших в мире. Но тогда медицина везде была примерно одинаковая — не зависела от оборудования и держалась на людях. В нашей стране — на недобитых людях, уцелевших после сталинской мясорубки.

И этот туда-же. Лучшая в мире медицина держалась на недобитых в мясорубке? Это как вообще, били, гнобили, в мясорубке крутили в фарш, а недобитки организовали лучшую в мире медицину? А там где мясорубки не-было, что пошло не так, если оборудование одинаковое было? Это извините бред.

Вы думаете что краснодипломник каждый второй? Если не каждый первый? И через 10 лет вас также спасут краснодипломники?
Я к сожалению знал своих однокурсников красным дипломом к которым я лично ни за какие коврижки лечится не пойду. Невзирая на теоретические знания как клиницисты они были никакие. Равно знаю и других краснодипломников, отличных врачей и ученых.
А насчет старых каров давайте ка не будем. Я учился у старых кадров, и это даже хорошо, они дали четкую основу, дальше опыт и самообразование, на которое к сожалению осталось мало времени.
И по поводу молодых, только сегодня общался со старым кадром высказывая свое "фэ" за"замечательное" заключение молодого коллеги из их учреждения ( Я бы за это заключение по молодости таких бы разборов отловил), ошибка там была серьезная. Хорошо ко мне пациент попался еще раз.
Сами понимаете- черное и белое есть везде.
Да, кто то тут писал про 48 тысяч, так я вас проинформирую я до мая прошлого года, работая в областном специализированном учреждении получал, с учетом двойной вредности и доплаты, на 1,75 ставки 22 тысячи рублей. Что бы получить 50 я работал в 4-х местах. Моя мать, на 1,65 ставки, врач высшей категории, вредные условия труда, стаж 46 лет, получает сейчас 18. На двоих у нас с ней как раз выйдет 50.
Кстати, мой лаборант получает 14 тысяч.

Цитата

Вы думаете что краснодипломник каждый второй? Если не каждый первый? И через 10 лет вас также спасут краснодипломники?

Не поверишь. Меня по осени лечили 3 молодых врача. Вот повезло мне - подряд попали
Все в норме
Так что паниковать не стоит. Люди то есть вот только система бюрократизирована до нельзя
Аналогично могу сказать что есть опытне спецы к которым лучше не попадать вообще
Ну вот так может складываться

Это сообщение отредактировал плезанс - 8 фев. 2017 г. в 00:28

Знаете, там откуда я ушел до сих пор на мое место нет врача, там где я сейчас работаю нужен еще один ко мне, наладить нормальную 2-х сменную работу, правда нужна бригада врач+лаборант, а в идеале в район надо еще 5 врачей.
Вы лечились в областной или республиканской? Там то да, молодые кадры появляются, там еще можно чему то научиться, ну если захочешь, а не только деньгу трясти, кадров нет на районном уровне, у скоропомощных катастрофа.
Знаете, а прочитайте если не лень "Хроники неотложного" автора не помню.
Ну повеселится "Записки психиатра или Барбухайка на выезд" Максима Малявина. Его знаю лично.

По поводу интеллигентности и авторитета врача. В середине 90-х был судовым врачом на т/х между Новороссийском и Стамбулом. Там пришлось оказывать медпомощь одному из богатых людей, миллионеру. Как-то пришлось заглянуть к нему в оффис, где он в это время дискутировал со своими единомышленниками. Открыв дверь и только войдя я услышал, как он представил меня им - "это доктор". И эти,его небедные друзья, как по команде встали (!), приветствуя не только меня но и мою профессию! Это было в Стамбуле...

Моё мнение..Медицину в ближайшие 25 лет уничтожат. Мы будем лечится на дому.. Ставить диагноз по интернету самостоятельно..Наверно вымрем быстрее...
Это не радует совершенно..Но данность такова-специалистов нет,лекарств нормальных нет..а те что есть, безумно дорогие..Аптеки завалены подделками лекарств..Как тот анальгин..что я купил в аптеке при областной больнице...
Больницы уже закрываются везде..где только могут чиновники оптимизировать.. Открываются только платные больницы и поликлиники.. За бабки тебя будут лечить те бывшие студенты..которые смогли оплатить учёбу,зачёты и экзамены..Прискорбно..но неизбежно..

Это сообщение отредактировал conung - 8 фев. 2017 г. в 00:39

Ничего с врачами не будет...

Давеча как пол года назад довелось побывать в славном городе Стерлитамак что в Башкирии. В самолете сломал зуб об бутерброд. Прилетел -- есть не могу. Нужно идти к стоматологу. А их я ужас как боюсь, до тряски. Но делать нечего, пошел рвать.

Вырвали, причем я реально ничего не почувствовал, но это ладно. Дальше думаю. Если больной зуб рвали и было не больно, мб попробовать полечить зубы что я запустил? Нашел стоматологию в шаговой доступности... И начал я туда ходить как на работу...

Это я к чему... Лечили меня два молодых специалиста, девочка лет 27-28 и чувак лет 30-33. Они реально мне вернули веру в стоматологию! Так это была обычная стоматология в шаговой доступности в спальном районе не самого большого города!

Прости , ТС, но после, цитата: В нашей стране — на недобитых людях, уцелевших после сталинской мясорубки. Великие врачи, их ученики, медицинские династии.

Бросил читать, да возможно образованный человек, может отличный специалист, но ссука второй солженицин, солгал и глазом не повёл.

Цитата

Вы лечились в областной или республиканской? Там то да, молодые кадры появляются, там еще можно чему то научиться, ну если захочешь, а не только деньгу трясти, кадров нет на районном уровне, у скоропомощных катастрофа.

В РКБ сколь себя помню молодежи уйма. Так что служил показным муляжом)))
Молодежи мало но в ЦРБ и стоматологичке честно впервые увидел за столько лет хоть кого то в моем примерно возрасте
Лет 10 назад это было даже во сне не представить
Да у нас уже три года набирают врачей: могу вакансии ЦЗН скинуть(

Это сообщение отредактировал плезанс - 8 фев. 2017 г. в 00:45

Цитата

Бросил читать, да возможно образованный человек, может отличный специалист, но ссука второй солженицин, солгал и глазом не повёл.

возможно имеет в виду Павлова Сеченова Бехтерева

Цитата (XrayDiagnost @ 7.02.2017 - 22:56)

Ну сейчас встает вопрос о том что учиться я буду, сертификационный цикл, за свои деньги. Но в нашем городе ничего нового не дадут уже, а ехать на центральную базу, в Москву, в Питер, кто ж в районной поликлинике на это денег даст? Аккредитация- за 5 лет надо набрать 250 баллов. Из них только 14 можно получить присутствуя на конференциях и участвуя в вебинарах. Вебинары для меня зверь неизвестный, да и вечером приходя с работы хочется кушать и спать, поскольку 3 дня в неделю я работаю с утра и до вечера. Кто то же еще и меет пару дежурств, а то и более на неделе. Конференция по специальности у нас проходят 2-3 раза в год, дают 1-2 балла. Ехать в Питер (очень хочется попасть на Невский радиологический форум), кто ж меня отпустит то, я то один, и где деньги на это? Остальные 36 баллов набираются на краткосрочных курсах, по некоторым сведениям продолжительностью не менее 2 недель, причем количество баллов за каждый из них неизвестно. Может 10, а может 2. И опять же, кто отпустит? На какие шиши? Нас в районе 5 спецов, один в стационаре и 4 в АПО (поликлиника), как отпуска идут, так хоть увольняйся, или сам в отпуск не ходи. А тут еще в год 4-6 недель спец будет отсутствовать. Возникает вопрос - как получить эти баллы что бы не потерять работу, заработать зарплату, увидеть сына и как то устроить личную жизнь. Честно скажу. Мне до пенсии 6 лет (пока), дотянуть до нее и свалить со здравоохранения. И пусть они аккредитуются, тестируются, онанируются и тд и тп. Ну а вам уважаемые крепкого здоровья. ЗЫ. Молодежь которая сейчас появляется хочет сразу большую зарплату и мало работы, а вот со знанием и пониманием у них трудности. Знаю не понаслышке, систематически хожу и поправляю коллег, что б они трендюлей с не получили.

Это система идет из Германии, там тоже надо 250 пунктов за 5 лет набирать. Набираются они довольно легко- поучаствовал в небольшой конференции 2-4 балла, прочитал медицинскую статью, ответил правильно на вопросы 3-4 балла. Я например подписан на журнал по анестезиологии- там в каждом номере статья на 4 балла. А можно сразу несколько журналов выписывать. Еще у нас бывают собственные внутрибольничные конференции, коллоквиумы. За все дают баллы. В апреле я буду презентацию делать перед коллегами- те кто на нее придут, получат 2 балла;)