Один из ответов на вопрос "Где наши производители?"

Дык нормально...

Раз цена повысилась - пора возвращаться в эту нишу...

Мы никогда не будем конкурентами Китаю пока у нас электричество по 4,50 руб за квтч. Для юр лиц, а у них по 85 коп.
Причем от одних и тех же поставщиков.

Цитата (bodaibo @ 6.04.2017 - 15:01)

ну так теперь самое время демпинговать - ищете средства, возобновляете производство, и продаёте по цене в 10-15 раз ниже

цирк и клоуны... трандец. у нас комплектуха производится? все из-за бугра везется. как они позвольте будут демпинговать?

Цитата (Рептилий @ 6.04.2017 - 15:13)

Цитата (Ubix @ 6.04.2017 - 14:58) И как, скажите, можно было выжить? Учиться работать. Предлагать то, чего не было у панасоников и сименсов, заниматься маркетингом, думать над рекламой, искать клиентскую базу, давать качественный сервис кроме качественного товара. Панасоник с сименсом, по-вашему, как развились и укрупнились? Им обама деньги давал? Прочтя текст, можно подумать, что панасоник с сименсом пришли демпингом убивать никому не известного производителя АТС... Чушь! Гиганты конкурируют с гигантами, а у копипасты не взлетело некое начинание. Кто виноват? Ну конечно же панасоник, сименс и мировой империализм.

Ооо.во времена становления "Панасоник-сан",в послевоенные годы,в Японию вообще ничего нельзя было снаружи загнать

Чей то автор гонит. Каких таких конкурентов мочили? Вас что ли с соткой готовых устройств? Офисной телефонии в СССР и позже не было от слова совсем - не с кем было конкурировать. А якобы "демпинговые" цены объяснялись простотой самих устройств - в большинстве "десятки" шли, а они не дорогие изначально.

Ну и сравнивать цену номера тогда и счас это вообще не корректно, как по элементной базе и возможностям так и по самому баксу.

Цитата

ДНС, которая сеть компьютерных магазинов, именно так входит в регионы - открывает магазины, роняет цены в ущерб себе, выживает конкурентов, вуаля, цены можно повышать

Но есть кроме ДНС-а Ситилинк. Он и выручает :) . Никс тоже есть, но он местами жаднее днс-а. А в нашем ещё и под заказ почти всё. В наличии нет нифига. Так что мой выбор Ситилинк!

Цитата

у нас комплектуха производится? все из-за бугра везется. как они позвольте будут демпинговать?

Она и не может производиться. Наши производители в заведомо невыгодном положении по-сравнению с китайскими. В китай даже электричество и газ дешевле гонят, чем своим продают. Не говоря уже китайских людских ресурсах. Так что говорить о демпинге, если себестоимость априори выше?

Это сообщение отредактировал ViktiGor - 6 апр. 2017 г. в 16:07

Цитата (AndrewSha @ 6.04.2017 - 15:07)

Цитата (Archikoff @ 6.04.2017 - 15:06) Если бы страна была заинтересована - опиздюлила бы порнослоник санов и прочих ускоглазых, вкрутила бы им какие-нибудь налоги, антимонопольные службы навазелинили бы анусы по факту проверок, а так - нафиг надо. Ясукин Сан занес в кабинет - пусть Вася Пупочкин разбирается со своими АТС так в сшп поступают

Красиво излагаете
Вот только одна непонятка
Почему, когда государство делает то же самое (и видимо по вашим подсказкам) с автомобилями, ни кому не нравится

Цитата

Почему, когда государство делает то же самое (и видимо по вашим подсказкам) с автомобилями, ни кому не нравится

Потому, что с автомобилями ушлые автовазовцы к мировому уровню тянут цены, а не потребительские свойства своих таратаек

Щас нас активно демпингует Китай. И наше государство палец о палец не ударит чтобы это изменить. В нашей отрасли к примеру китайцы на чужом для них рынке предлагают цену работ дешевле российских компаний, за счет исключительной поддержки правительства Китая. Наше государство на поддержку собственных компаний ни тратит нихуя, только взымает.

Наши производители все в Китае. Там производство поддерживается, а у нас только палки в колёса от чинуш.

А какие дороги там! В промышленных районах великолепные бетонки!

У нас грязь по яйца

Цитата (Рептилий @ 6.04.2017 - 15:28)

Цитата (kazanec @ 6.04.2017 - 15:19) Asterisk - наше всё. Хер какой производитель сможет представить продукт за вменяемую цену, который сможет делать всё то же, что астериск. Астериск ВНЕЗАПНО намного дороже аналогичных решений авайи и прочих. То есть конечно по стоимости внедрения дешевле, но дороже по стоимости владения, и по потерям, которые компания несет, когда наколенный софтсвич из говна и палок перестает работать от слова "совсем" - и никто не знает, когда он заработает снова.

Хуйню не несите пожалуйста. Иметь копию живой системы с настроенным астериском на соседнем серваке с ночной синхронизацией - это пиZдец какие затраты.

А то что новый астериск поднимается из бэкапов за считанные минуты, а вот железную станцию с нужной конфигурацией еще поискать в наличии надо у интеграторов, это мы не рассматриваем?

Цитата (RMaks @ 6.04.2017 - 17:12)

Цитата (AndrewSha @ 6.04.2017 - 15:07) Цитата (Archikoff @ 6.04.2017 - 15:06) Если бы страна была заинтересована - опиздюлила бы порнослоник санов и прочих ускоглазых, вкрутила бы им какие-нибудь налоги, антимонопольные службы навазелинили бы анусы по факту проверок, а так - нафиг надо. Ясукин Сан занес в кабинет - пусть Вася Пупочкин разбирается со своими АТС так в сшп поступают Красиво излагаете Вот только одна непонятка Почему, когда государство делает то же самое (и видимо по вашим подсказкам) с автомобилями, ни кому не нравится

А что Автотаз захватывает чужие рынки с помощью демпинга? Не смешите мои тапки, они свой то рынок просирают, даже с поддержкой.

Честно говоря, прочитав название темы,был уверен, что содержанием будет всего одна фотография жопы.

Цитата (kazanec @ 6.04.2017 - 15:19)

Панасоник (как впрочем и остальные Avaya, Siemens и тд) своими АТСками подсаживают вас на иглу. Чтобы расширить функционал -> надо докупить какой нибудь модуль -> надо купить лицензию и тд. Станция с определенного момента не имеет возможности к расширению - тупо нет места для плат. Asterisk - наше всё. Хер какой производитель сможет представить продукт за вменяемую цену, который сможет делать всё то же, что астериск. Ну и плюс к тому же Панасоник вел очень грамотную политику - куча обучающих курсов, центры сертификации и тд.

Да ладно тебе, у нас вон Авайя уже почти 20 лет пашет, туда никто никогда за эта время не лазил. Ну за исключением рабочего конфигурирования.
На прошлой работе была АТС Нортел Меридиан 1000 - ахуительная штука, умела все и вся, ну разве что кофе не наливала.

Ты знаешь, за это можно заплатить.

А сейчас...Кругом цифра, особого смысла в аналоговой телефонии нету.

Цитата (bender376 @ 6.04.2017 - 16:30)

Цитата (kazanec @ 6.04.2017 - 15:19) Панасоник (как впрочем и остальные Avaya, Siemens и тд) своими АТСками подсаживают вас на иглу.   Чтобы расширить функционал -> надо докупить какой нибудь модуль -> надо купить лицензию и тд. Станция с определенного момента не имеет возможности к расширению - тупо нет места для плат.   Asterisk - наше всё. Хер какой производитель сможет представить продукт за вменяемую цену, который сможет делать всё то же, что астериск. Ну и плюс к тому же Панасоник вел очень грамотную политику - куча обучающих курсов, центры сертификации и тд. Да ладно тебе, у нас вон Авайя уже почти 20 лет пашет, туда никто никогда за эта время не лазил. Ну за исключением рабочего конфигурирования. На прошлой работе была АТС Нортел Меридиан 1000 - ахуительная штука, умела все и вся, ну разве что кофе не наливала. Ты знаешь, за это можно заплатить. А сейчас...Кругом цифра, особого смысла в аналоговой телефонии нету.

Так же работает и астериск. Никто к нему не подходит.
Только вот перевод к примеру из аналога на цифру встанет в покупку доп модулей и лицензий (это я про Панас)

Как-как - если вас на чужие рынки не пустят, то только пошлинами и преференциями отечественному производителю.

А что будет при этом, мы все знаем на примере ВАЗа - ор на тему того, "почему я должен за свои кровыне покупать отечетсвенное говно, нафиг эти пошлины" и так далее.

Цитата

Потому, что с автомобилями ушлые автовазовцы к мировому уровню тянут цены, а не потребительские свойства своих таратаек

И с их АТСками так же может быть.

Забыли упомянуть, что японские аналоги в 10 раз надежнее. А в данном сегменте это является определяющим фактором, а не цена.

Цитата (JediMasterr @ 6.04.2017 - 15:04)

возможен только в нескольких областях продукции, которые не выпускаются в нашей стране (в том числе и микроэлектроника - привет 20 летнему правлению Путина и его либеральным экономистам)

ну вобще то путину не досталось что разваливать после вашего ельцина.так для справки.

С малым бизнесом всегда так(

Глупцы! Надо было скупать панасы подешевке, а потом вевропы толкать подороже.

Цитата (per3526 @ 6.04.2017 - 16:40)

Цитата (JediMasterr @ 6.04.2017 - 15:04) возможен только в нескольких областях продукции, которые не выпускаются в нашей стране (в том числе и микроэлектроника - привет 20 летнему правлению Путина и его либеральным экономистам) ну вобще то путину не досталось что разваливать после вашего ельцина.так для справки.

Хм, ну с микроэлектроникой - отдельный разговор, но с машиностроением, например. Питерский ПТМЗ, поставлявший трамваи в Питер - сдох в 2012 вроде году. Егоровский вагоностроительный, поставлявший метровагоны в Питер, Москву и еще куда-то, плюс ЖД вагоны - сдох в 2010(?) году, Торжокский вагоностроительный - в 2015. ГАЗ перестал легковушки выпускать вполне себе в 2008 году, цинель сдох давно уж при этом. Рынок пассажирских Газелей теряется опять же сейчас, а не в 90х. ЗиЛ в Москве разнесли в щепки сейчас, в 2010х, ВАЗ продали иностранцам и отказались от своей платформы опять в 2010х. Волгоградский тракторный завод, если верить википедии, стал банкоротом в 2005.

Цитата (ImperialK @ 6.04.2017 - 16:22)

Наши производители все в Китае. Там производство поддерживается, а у нас только палки в колёса от чинуш. А какие дороги там! В промышленных районах великолепные бетонки! У нас грязь по яйца

+ 100 ИМХО Такое ощущение, что типа завуалированная взятка, на закупку продукции Силы Сибири. Долго к этому шли, ну китайцы не так быстро решения принимают, менталитет другой.

немного слов в части почему выбирают (выбирали. щас ебаноевротсукапоубивалбыпидарасов импортозамещение) сименс/панас/бредли а не изделия ооо ичп пупкин и компания - да просто народ хочет каких никаких гарантий. если оборудование берется на серьезный объект и планируется к применению на более менее серьезный срок, то в случае проблем хочется быстрого решения траблов (а они будут, тому кто утверждает что оборудование не ломается лично готов нассать в глаза) в виде купить новое точно такое же либо отремонтировать в постоянно действующем сервис центре, получить тех консультацию, при возможности апгредить систему совместив частично старое и покупкой нового которое сто процентов совместимо.
в случае же маленьких контор это гарантированный пиздец. спасибо, нажрались мы этого полной по самые помидоры. или разработчик ушел и забрал исходники кода, или ваще перешли на другю линейку и техподдержка впринципе не ведется, или или ой это у нас была неудачная партия комплектующих так что вся линейка контроллеров перманентно глючит, а наша фирма не может себе позволить отозвать пол вагона говна и компенсировать ваши потери - это все из личного опыта.
особенность производства у нас - предприятие не готово проводить постоянное техническое перевооружение ибо дорого это у нас что пиздец. то есть покупать раз в 15 лет новую сау это практически невозможно (в отличие от того же запада где выкинуть на помойку отработавшую свое систему не считается чем то экстраординарным). была бы возможность регулярно менять - можно было рассмотреть вопрос с закупкой железа/софта он мелкого производителя - десять кое как лет отработает, ну 15 и поменяем. понравится на такое же поновее, нет, на что то другое

плюс извечная беда отечественного разработчика пост советского периода - это написанная через жопу документация и ушлось граничащая с наглостью в части обрезания функционала изделия насколько только можно с целью слупить дополнительно бабло за расшаривание еще одной какой то функции.

спору нет. лично знаю конторки сбывающие поделки малыми партиями, зато стабильно. рад за них, еще больше за себя что не приходится связываться с этим барахлом.

Как старый "производюга", могу сказать одно - вы легко могли-бы поломать этих забугорных перцев "постпродакшеном"... Перевод на русский)) - вы могли-бы дать вечную гарантию и полную замену в случае неисправности. Так как вы находились под боком у клиентов, и время доставки-замены у вас было-бы минимальным, то порвали-бы этих панасоников голыми руками. С такой фишкой - могло и прокатить. Плюс, естественно, техподдержка 24/7, рассрочка, системы скидок и бонусов, и прочая шняга от продаванов)). Но, если-бы, да кабы... Поезд уже ушёл...
У нас есть, есть очень хорошие производители, но, продавать свой товар - они не научились, до сих пор, потому и не летают делают. Если на Западах всё уже налажено и люди, десятилетиями, торгуют и производят, то у нас, за годы совка, торговать разучились, совсем. А одно без другого, увы, не стреляет...

Это сообщение отредактировал ganzer - 6 апр. 2017 г. в 17:05