Американцы подготовили Гитлера к войне с СССР, но Сталин их переиграл

За Родину за Сталина!!!Сейчас вот хуй знает что произносить,случись чё,тьфу,тьфу,тьфу

Цитата (midredeye @ 6.05.2017 - 20:02)

Вот пусть этот историк объяснит тот факт, что коли США создали Гитлера для нападения на СССР и тот в итоге напал (т.е. выполнил свою задачу), то зачем потом те же США поставляли нам вооружение, продовольствие по ленд-лизу, не без помощи которого мы все-таки победили? И потом, хоть и не очень вовремя, открыли таки второй фронт, потеряв при этом жизни многих своих солдат?

Они просто его испугались, поняли кто будет следующий после СССР

Цитата (midredeye @ 6.05.2017 - 20:02)

Вот пусть этот историк объяснит тот факт, что коли США создали Гитлера для нападения на СССР и тот в итоге напал (т.е. выполнил свою задачу), то зачем потом те же США поставляли нам вооружение, продовольствие по ленд-лизу, не без помощи которого мы все-таки победили? И потом, хоть и не очень вовремя, открыли таки второй фронт, потеряв при этом жизни многих своих солдат?

То-же не понимаю.Создали против СССР,а напал Гитлер на Англию....В 39-м.

Цитата (midredeye @ 6.05.2017 - 20:02)

Вот пусть этот историк объяснит тот факт, что коли США создали Гитлера для нападения на СССР и тот в итоге напал (т.е. выполнил свою задачу), то зачем потом те же США поставляли нам вооружение, продовольствие по ленд-лизу, не без помощи которого мы все-таки победили? И потом, хоть и не очень вовремя, открыли таки второй фронт, потеряв при этом жизни многих своих солдат?

А США и Гитлеру не перестал помогать. Обычная тактика, ослабить обе стороны и на этом нажиться. А потом подоспеть к разделу добычи.

Цитата (KROVLJ @ 7.05.2017 - 00:07)

Цитата (midredeye @ 6.05.2017 - 20:02) Вот пусть этот историк объяснит тот факт, что коли США создали Гитлера для нападения на СССР и тот в итоге напал (т.е. выполнил свою задачу), то зачем потом те же США поставляли нам вооружение, продовольствие по ленд-лизу, не без помощи которого мы все-таки победили? И потом, хоть и не очень вовремя, открыли таки второй фронт, потеряв при этом жизни многих своих солдат? Они просто его испугались, поняли кто будет следующий после СССР

Где логика? Создали для нападения на СССР, а когда он напал на СССР испугались

Осилил, потому что интересное чтиво. Вроде ничего для меня особо нового, но о некоторых фактах не знал. Зелено.

Цитата (StalinS @ 6.05.2017 - 20:16)

Цитата (KROVLJ @ 7.05.2017 - 00:07) Цитата (midredeye @ 6.05.2017 - 20:02) Вот пусть этот историк объяснит тот факт, что коли США создали Гитлера для нападения на СССР и тот в итоге напал (т.е. выполнил свою задачу), то зачем потом те же США поставляли нам вооружение, продовольствие по ленд-лизу, не без помощи которого мы все-таки победили? И потом, хоть и не очень вовремя, открыли таки второй фронт, потеряв при этом жизни многих своих солдат? Они просто его испугались, поняли кто будет следующий после СССР Где логика? Создали для нападения на СССР, а когда он напал на СССР испугались

Монако - 1 день, Люксембург - 1 день, Нидерланды - 6 дней, Бельгия - 8 дней, Югославия - 12 дней, Греция - 24 дня, Польша - 36 дней, Франция - 43 дня, а до СССР он пока не добрался.
Взрастили монстра который бросился на хозяев.

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 6 мая 2017 г. в 20:27

Цитата (Raders2 @ 6.05.2017 - 20:15)

Цитата (midredeye @ 6.05.2017 - 20:02) Вот пусть этот историк объяснит тот факт, что коли США создали Гитлера для нападения на СССР и тот в итоге напал (т.е. выполнил свою задачу), то зачем потом те же США поставляли нам вооружение, продовольствие по ленд-лизу, не без помощи которого мы все-таки победили? И потом, хоть и не очень вовремя, открыли таки второй фронт, потеряв при этом жизни многих своих солдат? А США и Гитлеру не перестал помогать. Обычная тактика, ослабить обе стороны и на этом нажиться. А потом подоспеть к разделу добычи.

А доказанные факты помощи Гитлеру со стороны США после начала войны есть? Хотя бы современные, ибо сейчас такие факты, будь они на самом деле, было бы клево вывалить на всеобщее обозрение.

Это сообщение отредактировал midredeye - 6 мая 2017 г. в 20:23

Европа ожидает Сталина. Я ЗА!




Это сообщение отредактировал Toporko - 6 мая 2017 г. в 20:24

хороший пост! тспасибо!

Цитата (KROVLJ @ 6.05.2017 - 20:18)

Цитата (StalinS @ 6.05.2017 - 20:16) Цитата (KROVLJ @ 7.05.2017 - 00:07) Цитата (midredeye @ 6.05.2017 - 20:02) Вот пусть этот историк объяснит тот факт, что коли США создали Гитлера для нападения на СССР и тот в итоге напал (т.е. выполнил свою задачу), то зачем потом те же США поставляли нам вооружение, продовольствие по ленд-лизу, не без помощи которого мы все-таки победили? И потом, хоть и не очень вовремя, открыли таки второй фронт, потеряв при этом жизни многих своих солдат? Они просто его испугались, поняли кто будет следующий после СССР Где логика? Создали для нападения на СССР, а когда он напал на СССР испугались Монако - 1 день, Люксембург - 1 день, Нидерланды - 6 дней, Бельгия - 8 дней, Югославия - 12 дней, Греция - 24 дня, Польша - 36 дней, Франция - 43 дня, а до СССР он пока не добрался

Отсюда,самое логичное.Заключить пакт,или как там это называется...О сотрудничестве Америки с Германией и дербанить Европу вместе с Гитлером.В Америке своих нациков было дофига,одобрили бы..А вместо этого помошь Британии и ленд лиз.

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 6 мая 2017 г. в 20:29

Цитата (KROVLJ @ 7.05.2017 - 00:18)

Цитата (StalinS @ 6.05.2017 - 20:16) Цитата (KROVLJ @ 7.05.2017 - 00:07) Цитата (midredeye @ 6.05.2017 - 20:02) Вот пусть этот историк объяснит тот факт, что коли США создали Гитлера для нападения на СССР и тот в итоге напал (т.е. выполнил свою задачу), то зачем потом те же США поставляли нам вооружение, продовольствие по ленд-лизу, не без помощи которого мы все-таки победили? И потом, хоть и не очень вовремя, открыли таки второй фронт, потеряв при этом жизни многих своих солдат? Они просто его испугались, поняли кто будет следующий после СССР Где логика? Создали для нападения на СССР, а когда он напал на СССР испугались Монако - 1 день, Люксембург - 1 день, Нидерланды - 6 дней, Бельгия - 8 дней, Югославия - 12 дней, Греция - 24 дня, Польша - 36 дней, Франция - 43 дня, а до СССР он пока не добрался

И? Это должно было внушить страх и трепет в сердца американцев? Ты эти страны на карте то видел? Их захватить мог любой проезжающий мимо взвод.
До американцев то немцы как бы добирались? И я имею ввиду не отдельные части, а полнокровные армии достаточные для захвата не самой маленькой страны. На плотах? катамаранах?

Это тот самый МПГУ где липовыми диссертациями промышляли? Неудивительно..

Короче, все поняли? В 1941 году на СССР напали мерзкие США. Да, вот такие нынче уже пропагандистские установки от власти.

В прошлом году писали, что на СССР в 1941 году напала Европа, в этом - что США готовили это нападение. Ну да, всё в рамках концепции, которую нужно постоянно повторять. Она проста: Запад - враг России и вечно гадит ей.

Цитата

Вот пусть этот историк объяснит тот факт, что коли США создали Гитлера для нападения на СССР и тот в итоге напал (т.е. выполнил свою задачу), то зачем потом те же США поставляли нам вооружение, продовольствие по ленд-лизу, не без помощи которого мы все-таки победили? И потом, хоть и не очень вовремя, открыли таки второй фронт, потеряв при этом жизни многих своих солдат?

Чистый бизнесс, ничего личного.......................

Цитата

До американцев то немцы как бы добирались? И я имею ввиду не отдельные части, а полнокровные армии достаточные для захвата не самой маленькой страны. На плотах? катамаранах?

Ты забыл ещё один фактор, играющий против америкосов - Япония. В случае полноценного захвата Евразии, СШП оказалось бы зажатой между разросшейся Японией и Германией. Воевать с двумя флотами, при том, что Германия в своём арсенале имела бы и корабли захваченных стран (а заодно и экипажи), то пиндосам туго пришлось бы на своём острове - как минимум, экономически задавили бы.
Давая помощь одновременно СССР и Германии, ослабляли в войне обе стороны (ну и бабло рубили), а потом... План "Немыслимое" напомнить?

Да, второй фронт открыли только тогда, когда увидели, что Красная Армия уж чересчур разогналась - могла и всю Европу освободить ненароком, а у островитян это в планы не входило

Это сообщение отредактировал evergreen - 6 мая 2017 г. в 21:06

Цитата (KROVLJ @ 6.05.2017 - 19:39)

… И ПОРАЖЕНИЙ ГОРЬКИЙ ОПЫТ - Я недавно читал книгу «Я был адъютантом генерала Андерса» и обратил внимание, что начало войны в Польше и Великой Отечественной очень схожи по неразберихе в армейских частях, по неэффективности противостояния немцам. Почему? История с Польшей нас ничему не научила? - Что касается причин поражения – они многофакторны. В свое время маршал Жуков в своих мемуарах писал, что для нас был неожиданен не сам факт перехода немцев границы, потому что все к войне готовились, знали, что война будет вот-вот, а сила и направление ударов немцев на главных направлениях, где они имели 6-8-кратное превосходство. И современные историки, изучавшие эту проблему на базе архивов, они установили, что немцы – и надо отдать им должное – создали к началу войны с Советским Союзом четыре мощнейших танковых группы, численностью 150-200 тысяч человек каждая. Это танки, мотопехота, подвижная артиллерия и т.д. У нас таких танковых групп, которые по своим масштабам были равны не одной танковой армии, не было. Мехкорпуса, конечно, не могли сдержать вот эту махину гитлеровских войск. И эти танковые группы – имеются в виду 1-я танковая группа генерал-полковника Клейста, 2-я танковая группа генерал-полковника Гудериана, 3-я танковая группу генерал-полковника Гота и 4-я танковая группа генерал-полковника Гёпнера – это первое обстоятельство, обусловившее поражения первого этапа.

Ох бля, щас шпал от кремлеботов нахватаю...
Коварный Гитлер и овечка Сталин....
Очередной имхо высер в попытке обелить и выставить в выгодном свете начало ВОВ.
Про танки этому так называемому историку не помешало бы погуглить, хотя бы про соотношение и их качественный состав .
У СССР на начало войны танков было в несколько раз больше.
Причем устаревшие модели типа БТ и Т26 были на уровне стоявших на вооружении танков германии.
Про численный состав и соотношение вот в этой статье хорошо все сказано.

Кстати, выводы в конце статьи заслуживают внимания.
В разных источниках и статьях цифры несколько отличаются друг от друга, но не принципиально.
Краткая выдержка из статьи для тех, кто по ссылкам ходить не любит:

ТАНКИ ГЕРМАНИИ

«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

– командирских – 230.

ТАНКИ СССР

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.
По авиации примерно такой же количественный перевес на стороне СССР был.
Правда с техническими характеристиками самолетов не так все шикарно, как с танками было, но и этого бы с лихвой хватило бы.
И как с таким перевесом в вооружении умудрились в первые дни войны все так слить бездарно?
А факты таковы: Практически вся авиация и танковые войска вплотную стянуты к западной границе, что позволило сначала все самолеты первой волной налета авиации на аэродромах сжечь.
Ну а дальше резвиться в воздухе практически безнаказанно.
А вот тут уж, почему такое крайне неудачное начало у ВОВ случилось, убедительней предателя Резуна-Суворова на мой взгляд никто до сих пор версии не озвучил.

Lodochnick
Малаца, в тебе погиб Резун, но ЯП и подобные темы надо почаще читать: тут уже рассматривали вопрос с танками СССР и почему они небыли толково использованы.
И ещё: очень важно на командном уровне уметь правильно пользоваться своей имеющейся техникой, зная её достоинства и недостатки. У немцев была великолепная танковая школа.

Это сообщение отредактировал evergreen - 6 мая 2017 г. в 21:11

Цитата

- Мы очень часто слышим обвинения в том, что Сталин чуть ли не дружил с Гитлером, что Советский Союз фактически способствовал превращению Гитлера в то зло, каким он стал. Тут и липецкая школа, в которой учились летчики немецкого «Люфтваффе».

Липецкая школа люфтваффе (объект "Липецк") закрыта в год прихода к власти Гитлера. Т.е. в сентябре 1933. Как и Казанская танковая (объект "Кама").

Цитата (Semenov72 @ 6.05.2017 - 20:35)

Ну да, всё в рамках концепции, которую нужно постоянно повторять. Она проста: Запад - враг России и вечно гадит ей.

Да-да.
Еще покопаются в архивах.
И выяснят, что и придурка Хрущева к власти Американцы привели, и к Брежневскому застою руку приложили, и Горбачева нам навязали с Ельциным. И Чубайса со товарищи неприкосновенными они же сделали .
А по сути, больше чем сами элиты правящие, никто России нагадить не смог.
А виноваты в этом оказывается простые люди, которые голосовать не ходят.

Странные дела творятся. Накануне Дня Победы валятся статьи не про Победу, а про подлых американцев. Не надоело?

Ещё пару лет и дибилы будут писать " против всего мира", скромно умалчивая о том, что когда Гитлер бомбил Лондон, товарищ Сталин слал ему нефть и зерно эшелонами.
Ну, чтобы было что есть и на чем летать

Это сообщение отредактировал Craig - 6 мая 2017 г. в 21:33

Цитата

Ты забыл ещё один фактор, играющий против америкосов - Япония. В случае полноценного захвата Евразии, СШП оказалось бы зажатой между разросшейся Японией и Германией. Воевать с двумя флотами, при том, что Германия в своём арсенале имела бы и корабли захваченных стран (а заодно и экипажи), то пиндосам туго пришлось бы на своём острове - как минимум, экономически задавили бы.

С чего бы ей оказаться зажатой между Германией и Японией, если японцев амеры долбили по всем островам ТТВД.

Цитата

Давая помощь одновременно СССР и Германии, ослабляли в войне обе стороны (ну и бабло рубили), а потом...  План "Немыслимое" напомнить?

А можно хоть как то узнать, про помощь амеров Германии? И про план "немыслимое" подробнее?

Цитата

Да, второй фронт открыли только тогда, когда увидели, что Красная Армия уж чересчур разогналась - могла и всю Европу освободить ненароком, а у островитян это в планы не входило

Давай уж будем честными. Япы для амеров представляли куда большую угрозу, чем далекие немцы. Логично, что они занимались этой проблемой в первую очередь. СССР тоже как то не рвался на Дальний Восток и в Китай, а занимался более важной проблемой-немцами.

Цитата (zoom70 @ 6.05.2017 - 19:15)

Странные дела творятся. Накануне Дня Победы валятся статьи не про Победу, а про подлых американцев. Не надоело?

Ну так.
Гитлер ещё в 45-ом скочегарился, немцы сейчас ведут себя хорошо и вообще они теперь партнёры, а вот подлая Америка всё никак загнить не может. Вот и приходиться ура-патриотам историю придумывать, как подлые пиндосы Гитлера взрастили, вооружили и к границам СССР привели, а гениальный стратег Сталин всех пиндосов-рокфеллеров переиграл, тем что немчуру аж до Сталинграда заманил.
Про дедушку Обамы забыл "историк" написать, как он из Африки бананы лично Гитлеру слал.

StalinS
Пиздец, тебя что, в гугле забанили???
"Немыслимое":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%BE%D0%B5%C2%BB

Помощь: http://voprosik.net/kak-ssha-pomogali-germanii-v-vojnu/

Цитата

С чего бы ей оказаться зажатой между Германией и Японией, если японцев амеры долбили по всем островам ТТВД.

Повторяю: если бы Германия гипотетически победила бы СССР, то пришла бы на помощь своему союзнику Японии. Напомнить, в каком году удалось добить Японию? И как думаешь, если бы Германия япам помогла, какой был шанс у пиндосов? И это не считая ядерного оружия, которое немцы тогда могли бы спокойно создать и его использовать?

Это сообщение отредактировал evergreen - 6 мая 2017 г. в 22:03