За что расстреляли Михаила Тухачевского и прочих красных командиров.

Цитата (ленивец222 @ 25.05.2017 - 04:25)

Откуда такие "факты"? Из википедии? Или из ещё более "надёжного" источника? Воровали, занимались хернёй, не хотели учиться, боролись за власть - да! Причём - все. Вот ругают Сталина, а он ещё не очень жесток был - нужно было ещё и Ворошилова, и Будённого расстрелять. Бесполезны они были, война это показала.

Ты бы узнал состав Ставки ВГК, которая операции Красной Армии планировала и не нес бы чушь.
Про Буденого и Ворошилова вообще бред несешь. Первоисточники читай, а то у тебя "слышал звон, да не знаешь откуда он". Начни хотя бы с
Петр БАЛАЕВ. - Клим Ворошилов. Первый маршал Страны Советов. Друг Сталина, враг Хрущёва. — М.: Книжный мир, 2016. — 608 с.
Не можешь купить/скачать - читай ЖЖ Балаева, он там черновики глав книги выкладывал.
Это сообщение отредактировал 62tve - 25 мая 2017 г. в 06:19

Цитата (Andrey1967 @ 25.05.2017 - 04:42)

"- За девять лет командования Блюхер так и не удосужился соорудить автомобильную дорогу вдоль Транссибирской магистрали, что делало снабжение войск очень уязвимым." ТС, дорогу вдоль Транссиба за все существование СССР так и не построили...

Дорогу от Хабаровска до станции Куйбышевка-Восточная построили к 1 сентября 1941 года. А оттуда уже есть и "железка" и автодорога.

Цитата

По его показаниям было арестовано и расстреляно 138 человек, но улучшений в своей судьбе Егоров не почувствовал и тогда решился на последний шаг. Маршал пишет письмо Сталину, где умоляет того «дать какую-либо должность», а в подтверждение своей полной лояльности просит разрешения лично расстрелять свою жену Галину Цешковскую - немецкую и американскую шпионку.

На месте Сталина ЯП его в любом случае после такого расстрелял. Если жена действительно шпион, то он об этом знал и тогда он пособник. Если жена не виновна, то что он за человек готовый обменять свою жизнь на жизнь близкого человека. Нужен он в армии? (и что он сделает если окажется в окружении или попадет в плен, или просто увидит выгоду для себя в о время службы?).


Ладно тут все сложно: (из интернета):

8 февраля 1938г. жена Егорова, Цешковская, обратилась в НКВД с заявлением о намерениях своего супруга. Мотивы ее были сугубо личные (ревность), но знала она многое, так как обсуждение заговора нередко велось в ее присутствии. Жена была после этого заявления арестована, а 27 марта 1938г. был арестован и сам А.И.Егоров. В.К.Блюхер оставался на свободе: хотя Цешковская называла его имя.
Фамилию А.И.Егорова Сталин из расстрельного списка вычеркнул. Решающим для Сталина стало дальнейшее поведение Егорова: он выразил готовность лично расстрелять свою жену. Это шокировало даже Ежова: расстрелять жену Егоров хотел ради того, чтобы ему «дали какую-либо должность» – о чем он и просил Сталина.

Это сообщение отредактировал sarders - 25 мая 2017 г. в 09:38

Цитата (666 @ 25.05.2017 - 00:49)

Что тогда, что сейчас - любой, отклоняющийся от генеральной линии партии автоматически становится врагом народа. Меняется только название партии. Ну и её генеральная линия.

Зато сейчас не расстреливают. Но могут обвинить по экономической или имущественной статье.
Это сообщение отредактировал TopRabbit - 25 мая 2017 г. в 09:53

ИМХО, но Тухачевского надо было расстрЭлять еще задолго до 37-го года

Цитата (malex78 @ 25.05.2017 - 12:48)

ИМХО, но Тухачевского надо было расстрЭлять еще задолго до 37-го года

На кой черт его расстреливать. На пенсию по выслуге и в школу уроки НВП вести. Где-нить в районе Магадана.

Цитата (sarders @ 25.05.2017 - 12:33)

Цитата По его показаниям было арестовано и расстреляно 138 человек, но улучшений в своей судьбе Егоров не почувствовал и тогда решился на последний шаг. Маршал пишет письмо Сталину, где умоляет того «дать какую-либо должность», а в подтверждение своей полной лояльности просит разрешения лично расстрелять свою жену Галину Цешковскую - немецкую и американскую шпионку. На месте Сталина ЯП его в любом случае после такого расстрелял. Если жена действительно шпион, то он об этом знал и тогда он пособник. Если жена не виновна, то что он за человек готовый обменять свою жизнь на жизнь близкого человека. Нужен он в армии? (и что он сделает если окажется в окружении или попадет в плен, или просто увидит выгоду для себя в о время службы?). Ладно тут все сложно: (из интернета): 8 февраля 1938г. жена Егорова, Цешковская, обратилась в НКВД с заявлением о намерениях своего супруга. Мотивы ее были сугубо личные (ревность), но знала она многое, так как обсуждение заговора нередко велось в ее присутствии. Жена была после этого заявления арестована, а 27 марта 1938г. был арестован и сам А.И.Егоров. В.К.Блюхер оставался на свободе: хотя Цешковская называла его имя. Фамилию А.И.Егорова Сталин из расстрельного списка вычеркнул. Решающим для Сталина стало дальнейшее поведение Егорова: он выразил готовность лично расстрелять свою жену. Это шокировало даже Ежова: расстрелять жену Егоров хотел ради того, чтобы ему «дали какую-либо должность» – о чем он и просил Сталина.

Егоров был неплохой военспец и маршала получил в Гражданку заслуженно. Но в мирное время оказался гнилым человечком. Быстрый взлет карьеры, власть и деньги его испортили.

Вывсеврети!! Я вам не верю! Небыло никаких расстрелов, геноцидов и репресий!!! Только уголовщина!
Это сообщение отредактировал Illuminati - 25 мая 2017 г. в 10:05

Цитата (666 @ 25.05.2017 - 03:49)

Что тогда, что сейчас - любой, отклоняющийся от генеральной линии партии автоматически становится врагом народа. Меняется только название партии. Ну и её генеральная линия.

Точно. Тогда могли посадить за неосторожную заметку в газете, теперь - за пост в соц.сети. Нихрена не поменялось. Ну если не считать того, что тогда экономика СССР развивалась фантастическими темпами, а теперь, ну сами понмаете, держимся, денег нет.

За что расстреляли Михаила Тухачевского и прочих красных командиров?

За бонапартизм и длинный язык.

Все это описано у Суворова, за которого тут обычно шпалят.
А эта тема ещё жива

Странный пост - мешанина фактов, слухов и домыслов. То, что троцкистов с их идеей мировой революции и использования граждан собственной страны, как мяса-топлива этой революции надо было убрать-уничтожить - понятно. Но то, что Блюхер-Тухачевский и пр. что-то там распиливали - хз, сомнительно. Да, они охренели от абсолютной власти, да, много офицеров Красной Армии вели себя по отношению к младшим чинам как бояре, но, повторюсь, распил...

У мерзавца резуна тем не менее есть замечтательная книжка на эту тему: ОЧИЩЕНИЕ
Рекомендую!

Кстати сказать, Сталин был не так глуп, как нам его рисуют. Ворошилова с Буденным товарищ Сталин тоже отстранил от власти. Ни Ворошилов, ни Буденный перед войной не занимали постов, которые требовали опыта, ума и знаний. Они уже ничего не решали и никакого влияния на ход событий не оказывали.

Так что перед войной Сталин отставил от власти всю пятерку.

И правильно сделал.

Согласен, Сталин отстранял маршалов разными способами — одним пулю в загривок, других — на почетное, но импотентное повышение. В армии про такое повышение говорят: отфутболили на чердак. В разнообразии методов ограничения маршальской власти четко проявилась стальная сталинская логика. Мы к этому еще вернемся.

2 А из второй пятерки, из пяти командармов 1 ранга, расстреляли всех пятерых. Стопроцентное истребление. Какая утрата! Какие были полководцы! Какие стратеги! Общая статистика очищения первой десятки — три маршала и пять командармов 1 ранга. Восемь из десяти. Восемьдесят процентов…

Тут я вынужден вмешаться и прервать горький плач. Вношу поправку: в первой «десятке» было не десять, а тринадцать высших командиров. Маршалов действительно было пять, а командармов 1 ранга — восемь. Пятерых командармов 1 ранга расстреляли, но трое остались, благополучно пережили предвоенное очищение, получили повышение, и в 1940 году все трое стали маршалами. Их имена: Б.М. Шапошников, Г.И. Кулик, С.К. Тимошенко.

Эти трое не укладывались в теорию поголовного истребления командармов 1 ранга, потому их просто в статистику не включили. Потому они как бы ускользнули из-под научного внимания. Но если их вспомнить, то рассказы о поголовном истреблении теряют свою первозданную свежесть.

3 Но стоны не стихают: из пяти всех пятерых, из пяти всех…

Когда раздаются такие голоса, я спокойно говорю красным историкам: хорошо, про Тимошенко, Кулика и Шапошникова вы никогда ничего не слышали, но тех-то пятерых расстрелянных вы по фамилиям помните?



И когда нам снова скажут, что из 12 командармов 2 ранга Сталин истребил все 12, мы, подавляя горестный всхлип, смиренно попросим: огласите весь список, пожалуйста!

Глава 3

ПРО 40 ТЫСЯЧ ПОЛКОВОДЦЕВ

Оратор, желающий увлечь толпу, должен злоупотреблять сильными выражениями, преувеличивать, утверждать, повторять и никогда не пробовать доказывать что-нибудь рассуждениями.

Густав ле Бон. Психология толпы
Это сообщение отредактировал Краснодарец - 25 мая 2017 г. в 10:39

Перед такими серьезными изобличающими статьями нужно представляться. Обычно так:
- Я простой человек не обладающий ни достаточным уровнем интеллекта, ни знаниями в данном вопросе сейчас расскажу как все было.

То же относится и к обсужденцам.
Это сообщение отредактировал as12 - 25 мая 2017 г. в 10:34

Цитата

Цитата (666 @ 25.05.2017 - 00:49) Что тогда, что сейчас - любой, отклоняющийся от генеральной линии партии автоматически становится врагом народа. Меняется только название партии. Ну и её генеральная линия. Зато сейчас не расстреливают. Но могут обвинить по экономической или имущественной статье.

Был бы человек - статью подберем ©

Цитата

Цитата (666 @ 25.05.2017 - 03:49) Что тогда, что сейчас - любой, отклоняющийся от генеральной линии партии автоматически становится врагом народа. Меняется только название партии. Ну и её генеральная линия. Точно. Тогда могли посадить за неосторожную заметку в газете, теперь - за пост в соц.сети. Нихрена не поменялось. Ну если не считать того, что тогда экономика СССР развивалась фантастическими темпами, а теперь, ну сами понмаете, держимся, денег нет.

Так генеральная линия партии вильнула: похрен на страну, во главе угла - личное обогащение.

Цитата (frenkees @ 25.05.2017 - 01:13)

Цитата (estrix003 @ 25.05.2017 - 00:54) Цитата (666 @ 24.05.2017 - 22:49) Что тогда, что сейчас - любой, отклоняющийся от генеральной линии партии автоматически становится врагом народа. Меняется только название партии. Ну и её генеральная линия. ТС, я не знаю как ты, но я не могу доверять изданию, именующемуся www.eg.ru. Любой из нас, или ты, могли бы создать сайт с произвольным названием, и переписывать историю в любом удобном направлении, как это делают наши "больше не братья из 404". Извини, братан, без обид... А Вы знаете свою историю? Каких то 100 лет назад пришли коммунисты и убрали все памятники царской России, и поставили памятники себе и своим героям, изменили все с ног на голову. Переписали прошедшую историю, и написали свою, как фундамент своей идеологии будущего. И это все случилось каких-то 100 лет назад. А если взять 300-600лет.? Когда образование и технологии в сегодняшнем понимании отсутствовали, о какой достоверности фактов можно говорить. Факты и история, есть разные вещи. У истории нет правды, ее может написать любой писатель как роман. А по большому счету, не важно, что было на самом деле, мы этого никогда не узнаем, важно только то, во что мы верим, и то во что будут верить наши дети!

История всегда оставляет следы в виде трупов, раскопок, писем, документооборота, воспоминаний очевидцев. Т.ч. утверждать, что всё взято с потолка я б не стал. Всё зависит был ли у автора доступ ко всему или у тех на кого он ссылается.

И́горь Васи́льевич Пыха́лов...
В 1988 году закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения и поступил на работу в тот же институт программистом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пыхалов,_Игорь_Васильевич
подкованный какой историк, однако...

Цитата

На самом деле Сталин не обескровил армию, а обновил.

Если речь идет о высшем комсоставе, то обновил так, что, как говорится, и врагов не надо, сами всех постреляем.

Не вмешайся Жуков и Тимошенко, в застенках погибли бы Рокоссовский, Пархоменко, Лизюков, Горбатов и другие выдающиеся военачальники, имеющие за спиной боевой опыт гражданской войны, боев с японцами, конфликт на квжд, война с польшей, прутский поход, испания и т.д.

Цитата (EXPUPS @ 25.05.2017 - 00:55)

"Шмидт при свидетелях сказал товарищу Сталину: «Смотри, Коба, уши отрежу»." Вот эта "хуйня" посильнее Фауста Гёте будет !!!!!

Ага, не говори Вот же дурень Одной короткой фразой подписал себе смертный приговор с отсрочкой в 10 лет. Коба никогда и ничего не забывал.

Курчевский.
Благодаря ему и помощи Тухачевскому первые два года войны немецкая артиллерия (в калибре выше 76 мм) вовсю превосходила нашу. Выручала только флотская, где она была. Вместо нормальных орудий большими партиями выпускали динамореактивные.
Мало того, была надолго опорочена идея динамореактивных (безоткатных) орудий этим монстром с соплом Лаваля, нагруженным стволом и дульным картузным заряжанием (такие расчёты ему достались, а сам рассчитать что-то не мог.)
А ведь он и вертолёт разрабатывал... где тот вертолёт?

Поздно эту камарилью вычистили... сколько народных денег впустую растратили...

ИВ прошу не трогать,как мне кажется слишком мягкий был,деда полицая всего на 2 года посадил,лучше бы расстрелял.

Цитата (Липски @ 25.05.2017 - 13:20)

За что расстреляли Михаила Тухачевского и прочих красных командиров? За бонапартизм и длинный язык.

Вот вот.. болтают при потенциальном противнике невесть что, выдают военные тайны. Как есть завербованные. Или дураки, раз не понимают кому и что рассказывают. И непонятно что хуже.

Историю пишут победители!
Этого достаточно?

Цитата (Краснодарец @ 25.05.2017 - 13:29)

У мерзавца резуна тем не менее есть замечтательная книжка на эту тему: ОЧИЩЕНИЕ Рекомендую! Кстати сказать, Сталин был не так глуп, как нам его рисуют. Ворошилова с Буденным товарищ Сталин тоже отстранил от власти. Ни Ворошилов, ни Буденный перед войной не занимали постов, которые требовали опыта, ума и знаний. Они уже ничего не решали и никакого влияния на ход событий не оказывали. Так что перед войной Сталин отставил от власти всю пятерку. И правильно сделал. Согласен, Сталин отстранял маршалов разными способами — одним пулю в загривок, других — на почетное, но импотентное повышение. В армии про такое повышение говорят: отфутболили на чердак. В разнообразии методов ограничения маршальской власти четко проявилась стальная сталинская логика. Мы к этому еще вернемся. 2 А из второй пятерки, из пяти командармов 1 ранга, расстреляли всех пятерых. Стопроцентное истребление. Какая утрата! Какие были полководцы! Какие стратеги! Общая статистика очищения первой десятки — три маршала и пять командармов 1 ранга. Восемь из десяти. Восемьдесят процентов… Тут я вынужден вмешаться и прервать горький плач. Вношу поправку: в первой «десятке» было не десять, а тринадцать высших командиров. Маршалов действительно было пять, а командармов 1 ранга — восемь. Пятерых командармов 1 ранга расстреляли, но трое остались, благополучно пережили предвоенное очищение, получили повышение, и в 1940 году все трое стали маршалами. Их имена: Б.М. Шапошников, Г.И. Кулик, С.К. Тимошенко. Эти трое не укладывались в теорию поголовного истребления командармов 1 ранга, потому их просто в статистику не включили. Потому они как бы ускользнули из-под научного внимания. Но если их вспомнить, то рассказы о поголовном истреблении теряют свою первозданную свежесть. 3 Но стоны не стихают: из пяти всех пятерых, из пяти всех… Когда раздаются такие голоса, я спокойно говорю красным историкам: хорошо, про Тимошенко, Кулика и Шапошникова вы никогда ничего не слышали, но тех-то пятерых расстрелянных вы по фамилиям помните? И когда нам снова скажут, что из 12 командармов 2 ранга Сталин истребил все 12, мы, подавляя горестный всхлип, смиренно попросим: огласите весь список, пожалуйста! Глава 3 ПРО 40 ТЫСЯЧ ПОЛКОВОДЦЕВ Оратор, желающий увлечь толпу, должен злоупотреблять сильными выражениями, преувеличивать, утверждать, повторять и никогда не пробовать доказывать что-нибудь рассуждениями. Густав ле Бон. Психология толпы

Ага, конечно. Отстранил Ворошилова. Сначала назаначил Наркомом Обороны. А потом сделал своим замом по СНК, т.е. Ворошилов курировал практически все сферы экономики СССР. Вот это отстраненный. И вот отличии от Недимона Клим Ефремыч работал.
А Семен Михалыч - заместитель Наркома Обороны. Тоже отстраненный. Чтоб молодому и неопытному Тимошенко не мешал.

Что сделано то сделано. Но массовая чистка РККА и советской элите в целом была нужна, после гражданской войны прошло немало лет, бравые герои потеряли нюх, заболели звездной болезнью. Может слишком жестоко, а может и в самый раз. У всех зачищенных руки по локоть в крови.
Это сообщение отредактировал Pa231 - 25 мая 2017 г. в 19:23