Кому нужна норманская теория

Цитата (Yanssen @ 17.08.2017 - 19:19)

Цитата Яркий пример идеологических манипуляций – норманская теория, согласно которой, прибывшие на Русь в 862 г. варяги, во главе которых стоял Рюрик, были шведами. А кем они были? А то расписано, что это манипуляция, а как там правильно не написано..

Не парься,Этот Лышко всегда хуйню несет.


Это сообщение отредактировал evgeniusus - 18 авг. 2017 г. в 05:59

Цитата (ТAТAРИH @ 18.08.2017 - 05:36)

вопросов нет, может оно так и было.......кто тогда те десятки подписантов договоров с Византией от имени Руси.там славянских имен три четыре???? причем сам договор, вернее его подлинность, неоднократно были проверены и утверждены.

Имена нескольких ободритских князей и их детей (поморские славяне до завоевания СРИ ):
Ариберт 1 2 3
Сивилла
Биллунг 1 2 3 4
Цедраг
Удо
Готшалк
Генрих
Кнуд
Там и Мечислав, и Будивой, и Круто (даже такое имя у одного из сыновей), и Мстислав, и Мечидраг и др. более привычные нашему уху.
Если только по именам считать, то у нас много больше половины населения евреи, греки и римляне.

Цитата

Это легенда написанная через 250 лет после описываемых событий, викингов обычно не приглашают, они сами приходят.

А вполне могло было быть и так: Рюрик с дружиной захватывает несколько славянских поселений, но не грабит и жжет как типичный разбойник, а строит свое государство с лаптой и прелюбодейками. А спустя сколько-то лет, это преподносится, как "Мы его сами пригласили и вообще, нашенский он на самом то деле"

Когда историю хуеву тучу раз переписали, то конечно можно разные теории выдвигать.


— А вон шишка на тропу упала! Жди... снега к ужину.

Цитата (GreatEmperor @ 18.08.2017 - 08:30)

ну и кем же был Рюрик, а также его родичи Аскольд и Дир? Славянами? Исконно славянские имена у них, должен вам сказать.

"Имах Гостомысл четыре сына и три дочери. Сынове же его ово на войнах избъени ово в дому измроша, и не остася ни единому им сыну, а дочери выданы быша суседним князям в жены. И бысть Гостомыслу и людям о сем печаль тяжка, и принесе жертвы и моли Боги о наследии...
И спяче ему единажды о полудни, виде сон, яко из чрева средние дочери его Умилы произрасте древо велико плодовито и покры весь град Великий, от плод же его насысчахуся людие всея земли... И рекоша весчуны от сынов ея имать наследити ему и земля угобзится княжением его. И все радувахуся о сем, Гостомысл же, видя конец живота своего, созвав вся старейшины земли от словян, руси, чуди, веси, мери, кривич и дрягович, яви им сновидение и избраннейшего в варяги, просите князя. И приидоша по смерти Гостомысла Рюрик с двемя браты и роды ею."

Иоакимовская летопись.


Стало быть Рюрик, внук родной Гостомысла. Я так думаю.

Цитата

Стало быть Рюрик, внук родной Гостомысла. Я так думаю.

Или зять.

Цитата (gimly33 @ 18.08.2017 - 10:52)

Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 05:38) Нашли остатки очень маленького поселения. Еремеев копающий там сейчас лично мне подтвердил это, я уже здесь переписку выкладывал. Прямо на нем насыпали вал Рюрикова гродища, а место удобно для кораблей и защиты кораблей. Для защиты От кораблей очень плохое. ПОКА нашли остатки маленького поселения. Дальше будем посмотреть. А насчет очень плохого от кораблей - мне даже интересно стало. В отсутствии корабельной артиллерии - чем принципиально банальный вал с частоколом так уж сильно проигрывает для защиты от кораблей?

А зачем огород городить, достаточно построить укреплённого городище на мысовом холме, так построены большинство крупных славянских поселений в восточной Европе. Как городок на Маяте, в паре десятков км от Рюрикова городища. С воды городище защищено мысовым обрывом, а с берега форттфикацией.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 18 авг. 2017 г. в 06:51

Цитата (GreatEmperor @ 18.08.2017 - 09:22)

Цитата Стало быть Рюрик, внук родной Гостомысла. Я так думаю. Или зять.

... из чрева средние дочери...
Стало быть внук.

Цитата (azbukamorze @ 18.08.2017 - 11:15)

Цитата (GreatEmperor @ 18.08.2017 - 08:30) ну и кем же был Рюрик, а также его родичи Аскольд и Дир? Славянами? Исконно славянские имена у них, должен вам сказать. "Имах Гостомысл четыре сына и три дочери. Сынове же его ово на войнах избъени ово в дому измроша, и не остася ни единому им сыну, а дочери выданы быша суседним князям в жены. И бысть Гостомыслу и людям о сем печаль тяжка, и принесе жертвы и моли Боги о наследии... И спяче ему единажды о полудни, виде сон, яко из чрева средние дочери его Умилы произрасте древо велико плодовито и покры весь град Великий, от плод же его насысчахуся людие всея земли... И рекоша весчуны от сынов ея имать наследити ему и земля угобзится княжением его. И все радувахуся о сем, Гостомысл же, видя конец живота своего, созвав вся старейшины земли от словян, руси, чуди, веси, мери, кривич и дрягович, яви им сновидение и избраннейшего в варяги, просите князя. И приидоша по смерти Гостомысла Рюрик с двемя браты и роды ею." Иоакимовская летопись. Стало быть Рюрик, внук родной Гостомысла. Я так думаю.

А можно узнать где находится Иоакимовская летопись? Или хотя бы кто её видел кроме Татищева?

Лев Клейн славен только тем, что писал книжки в поддержку пидоров и сам сидел за мужеловство, а как типа историк начал нос высовывать только после смерти Бориса Александровича Рыбакова, с которым боялся вступать в открытую полемику.

Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 06:27)

А зачем огород городить, достаточно построить укреплённого городище на мысовом холме, так построены большинство крупных славянских поселений в восточной Европе. Как городок на Мачте, в паре десятков км от Рюрикова городища. С воды городище защищено мысовым обрывом, а с берега форттфикацией.

Ну если вспомнить Любшанскую крепость - то иногда все-таки городили. Так что не будем пока спешить.
Это сообщение отредактировал gimly33 - 18 авг. 2017 г. в 07:00

Цитата

«Это был античный греческий город Херсонес, где викинг, князь киевский Вальдемар был крещён. Сомнительные основания для Москвы претендовать на Крым».

Каша в голове. Во-первых это не его собачье дело. Во-вторых дело давнее, все равно как там на самом деле было уже не узнать. Только догадки и версии.

Цитата

Чтобы не случилось ничего подобного в условиях ведущейся против России гибридной войны, в которой важнейшая роль отводится историческим фальсификациям, нам следует с историей говорить только на «вы».

Эта война идёт с 17 века. А вероятно и ещё раньше. Короткий победный период в 70 лет опять сменяется чередой предательств.

Цитата (gimly33 @ 18.08.2017 - 11:36)

Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 06:27) А зачем огород городить, достаточно построить укреплённого городище на мысовом холме, так построены большинство крупных славянских поселений в восточной Европе. Как городок на Мачте, в паре десятков км от Рюрикова городища. С воды городище защищено мысовым обрывом, а с берега форттфикацией. На Маяте. Поправьте опечатку пока редактирование не закрылось. А то будет народ в Гугле мучиться.))) Ну если вспомнить Любшанскую крепость - то иногда все-таки городили. Так что не будем пока спешить.

Проклятая автозамена)))

Цитата (azbukamorze @ 18.08.2017 - 13:29)

Цитата (GreatEmperor @ 18.08.2017 - 09:22) Цитата Стало быть Рюрик, внук родной Гостомысла. Я так думаю. Или зять. ... из чрева средние дочери... Стало быть внук.

Не указано ясно, что Рюрик был "из чрева". Рюрик мог быть из знатного варяжского рода, чтобы дать семя из которого "произрасте древо велико плодовито и покры весь град Великий, от плод же его насысчахуся людие всея земли"

Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 06:30)

А можно узнать где находится Иоакимовская летопись? Или хотя бы кто её видел кроме Татищева?

Иоакимовская летопись скорее всего фальшак, имхо. Но в данном конкретном случае даже фальшак может быть близок к правде.
Просто потому что в сословном обществе родовитым не на пейзанах же жениться. А вот с соседними благородными породниться - почему бы нет? Что мешает?
Это сообщение отредактировал gimly33 - 18 авг. 2017 г. в 06:57

Цитата

Любшанскую крепость - то иногда все-таки городили. Так что не будем пока спешить.

От Любшанской крепости только мысовое городище и осталось.

Цитата (НулиКариф @ 18.08.2017 - 10:58)

Цитата (ТAТAРИH @ 18.08.2017 - 05:36) вопросов нет, может оно так и было.......кто тогда те десятки подписантов договоров с Византией от имени Руси.там славянских имен три четыре???? причем сам договор, вернее его подлинность, неоднократно были проверены и утверждены. Имена нескольких ободритских князей и их детей (поморские славяне до завоевания СРИ ): Ариберт 1 2 3 Сивилла Биллунг 1 2 3 4 Цедраг Удо Готшалк Генрих Кнуд Там и Мечислав, и Будивой, и Круто (даже такое имя у одного из сыновей), и Мстислав, и Мечидраг и др. более привычные нашему уху. Если только по именам считать, то у нас много больше половины населения евреи, греки и римляне.

Чисто ради интереса, а кроме генеалогий написанных в 19 веке,
Есть ещё источники по этим князьям?

Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 07:00)

От Любшанской крепости только мысовое городище и осталось.

Ну если глянуть трехмерную реконструкцию - то там по кругу защиту показали.

http://3darchaeology.ru/index.php/2010-12-...-12-02-17-22-17

Цитата (gimly33 @ 18.08.2017 - 09:57)

Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 06:30) А можно узнать где находится Иоакимовская летопись? Или хотя бы кто её видел кроме Татищева? Иоакимовская летопись скорее всего фальшак, имхо. Но в данном конкретном случае даже фальшак может быть близок к правде. Просто потому что в сословном обществе родовитым не на пейзанах же жениться. А вот с соседними благородными породниться - почему бы нет? Что мешает?

А "Повесть временных лет..." тоже фальшак? Я просто интересуюсь.
"В год 6379 реша новгородци : поищем себе князя, иже бы володел нами и судил по праву. И идоша за море к варягам, к руси . Те варязи бо звахуся русью, яко другие зовуться свеи, другие же урмане, англяне, готы - тако и эти."

Цитата

Яркий пример идеологических манипуляций – норманская теория, согласно которой, прибывшие на Русь в 862 г. варяги, во главе которых стоял Рюрик, были шведами.

Яркий пример некомпетентности диванных "историков", пытающихся срывать покровы. Шведами, ага. В 862 году.

Что еще интересно..ну лан,нехай Рюрик с дружиной скандинавы.а есть ли упоминания в летописях о скандинавских богах,коим не могли не построить священное капище?где и кому могли поклоняться и посвящать свои победы призванные на Русь викинги?где Один,где Тор?

Коротко о культовом центре скандинавов
Уппсала была главным языческим центром в Швеции. Культовое значение Уппсалы зиждилось на огромном капище, последний расцвет которого пришёлся на 1070—1080-е гг. Один из современников, Адам Бременский, описывает капище как «золотой храм», в котором были выставлены великолепные деревянные идолы богов Асов: Тора, Одина и Фрейра.

Саксон Грамматик полагал, что в древности в Уппсале находилась резиденция Одина, Снорри же Стурлусон приписывает устройство капища Фрейру. Датский хронист и исландский поэт сходятся в том, что именно Фрейр учредил в Уппсале блот, подробное описание которого приводится у Адама. После умерщвления девяти тварей мужского пола их окровавленные тела вывешивали на деревьях соседней священной кущи. Со слов бременского хрониста, повешенные бок о бок люди, псы и кони представляли жуткое зрелище.

С Индии пришли, слонов с собой прихватили..

Цитата (azbukamorze @ 18.08.2017 - 07:11)

А "Повесть временных лет..." тоже фальшак? Я просто интересуюсь. "В год 6379 реша новгородци : поищем себе князя, иже бы володел нами и судил по праву. И идоша за море к варягам, к руси . Те варязи бо звахуся русью, яко другие зовуться свеи, другие же урмане, англяне, готы - тако и эти."

А что именно вас смущает в данном отрывке?

Шо? Опять? То есть Рюрик и его пацаны, которые за пару поколений ассимилировались, их смущают. А наличие чистокровных немцев на российском престоле после Елизаветы Петровны - нет? O, sancta simplicitas, честное слово.
Это сообщение отредактировал Американист - 18 авг. 2017 г. в 07:19