Когда все мифы разбились о факты: настоящие данные о потерях Красной армии в Великой Отечественной

Цитата (Martynsky @ 6.10.2017 - 22:44)

Если применять одинаковые методики подсчета потерь, то потери Красной Армии и армии третьего рейха - сопостовимы. По моему, это логично, нельзя победить в войне "закидывая костями", на это очень быстро найдут противоядие. Дураков, с обоих сторон конфликта, не было, поэтому и тактики такой быть не могло.

Можете привести пример?

Цитата (НемАсквич @ 6.10.2017 - 17:58)

Алексей Исаев считает что Смоленское.

Хех, почти угадал.
Ну в принципе да, вполне подходящая оценка.

А зачем нам "умалять" значение и величие нашей победы какими-то цифрами? Памятью надо своей поддерживать величие того, что произошло. Памятью надо же и дань отдавать.

Сразу скажу, что бы избежать обвинений. У нашей страны не было возможности стать армией 1945 года в 1941. Не было возможности избежать высоких потерь стать умными и опытными сразу. Руководство страны в стратегическом планирование не ошиблось не разу. Тактические и оперативный уровень очень инертная среда, в нем невозможно изменить ситуацию сразу.

У нас на сайте частенько отписывается человек с ником DocBerg и именно по теме военной истории.
Поищите его посты,хотя можно и не только на ЯПе

очень спорный текст- правильные мысли , щедро разбавленные "ура-патриотизмом" при отсутствии пруфов на реальные факты потерь и действительно интересную информацию - типа инфы о "десяти сталинских ударах"

очень сильно резанула фраза "Как можно не восхищаться тем, что Сталин заманил немцев в Сталинград, закрыв войсками московское направление, и там, под Сталинградом, немецкая армия была наголову разбита?"- т.е. знаменитый приказ "ни шагу назад", когда немцы рвались к Кавказу , а англичане готовились бомбить бакинские нефтепромыслы, полагая разгром РККА неминуемым, это план Сталина по отвлечению вермахта от Москвы?

я считаю, что подобные посты с такой реализацией сродни не достигают просветительской цели. гораздо честнее делать полный анализ причин поражений РККА в начале войны( например странное поведение командования Западного округа) , не умаляя героизма советских граждан, остановивших машину блицкрига, а впоследствии и разгромивших ее не заваливая трупами, а сочетанием воинского умения и доблести с технологическим превосходством, несмотря на ресурсное превосходство гитлеровского "евросоюза"

Цитата (besedkin @ 6.10.2017 - 23:09)

У нас на сайте частенько отписывается человек с ником DocBerg и именно по теме военной истории. Поищите его посты,хотя можно и не только на ЯПе

О-о-о
Это тот еще историк))
На данные Йенца, Оверманса, Кривошеева, Исаева он ответил так:

Цитата

Часть из перечисленных - типа Йентца и Оверманса врет по обязанности, часть - по незнанию предмета. Верить им как папе с мамой - как минимум смешно.

http://www.yaplakal.com/findpost/63878918/...pic1668199.html
При чем сам не разу не смог назвать не то что источников своих данных, он и данных то своих так и не привел. При этом несколько раз попадался на такой ереси , что диву даешься чего его так тут рекламируют.

Цитата (НемАсквич @ 6.10.2017 - 17:30)

Цитата (raleks @ 6.10.2017 - 22:27) победили мы в войне летом -осенью, 1941 года, когда сорвали блицкриг, когда вывезли заводы на Урал, ценой потери регулярной армии, всё, что было позже, это была агония вермахта Есть даже конкретное сражение которое Красная Армия с треском проиграла, но как это не парадоксально звучит выиграла этим сражением войну.

Это крайне спорно.

Например первая операция в которой немцы обломились не достигнув намеченных результатов - это воздушная битва за Британию в 1940 (до этого они достигали намеченных результатов везде, пусть и с потерями превышающими запланированные. А тут полный облом)

Можно вспомнить что в том-же 43 флот союзников переломил ход войны на море и стало очевидно, что воспрепятствовать трансатлантическим перевозкам союзников немцы не могут...

Цитата (warmly12 @ 6.10.2017 - 16:41)

Наши деды и прадеды победили самую мощную армию мира. Армию объеденённой Европы.

Если уж на то пошло - то англичане в борьбе с европейскими тиранами проявляли куда больше последовательности.

Англия воевала с Наполеоном 22 года непрерывно - а Александр I с ним в десны жахался посреди Немана.

Англия воевала с Гитлером - а Сталин с ним Прибалтику с Польшей делил...

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 6.10.2017 - 17:36)

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч,

Бредим или сарказм или маразм?.
Согласно данным Госплана СССР

Это сообщение отредактировал albedo1 - 6 окт. 2017 г. в 18:22

Охереть, пиздаболу ТС, если он конечно автор, а не копипаста, верят, а то что я привел данные Министерства Обороны РФ о 42 миллионах безвозвратных потерь, шпалят.

Министерство Обороны значит уже не авторитет.

Общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн. человек. Сюда входят все погибшие в результате военных и иных действий противника, умершие вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лица, эмигрировавшие из СССР в годы войны и не вернувшиеся после её окончания.

Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна. Они, однако, указывают как на возможность недооценки числа потерь за счёт неполного учёта населения территорий, присоединённых СССР перед войной и в конце войны, так и на возможность завышения потерь за счёт недоучёта эмиграции из СССР в 1941-45 годы. Кроме того, официальные подсчёты не учитывают падение уровня рождаемости, из-за которого население СССР к концу 1945 должно было быть ориентировочно на 35-36 миллионов человек меньше, чем было-бы при отсутствии войны. Впрочем, это число признаётся ими гипотетическим, поскольку оно базируется на недостаточно строгих допущениях.

По данным Министерства обороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих.

Кстати не вернулось из плена и стали эмигрантами 451 100 чел.! Их тоже считают как потери.

Цитата (albedo1 @ 6.10.2017 - 18:21)

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 6.10.2017 - 17:36) Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, Бредим или сарказм или маразм?. Согласно данным Госплана СССР

Может стоит по ссылке сходить и почитать?

Цитата (НемАсквич @ 6.10.2017 - 18:08)

Руководство страны в стратегическом планирование не ошиблось не разу.

Мда ?

Харьковское наступление 42 ? Попытки деблокады Ленинграда ?

Цитата (vano2017 @ 6.10.2017 - 18:20)

Цитата (warmly12 @ 6.10.2017 - 16:41) Наши деды и прадеды победили самую мощную армию мира. Армию объеденённой Европы. Если уж на то пошло - то англичане в борьбе с европейскими тиранами проявляли куда больше последовательности. Англия воевала с Наполеоном 22 года непрерывно - а Александр I с ним в десны жахался посреди Немана. Англия воевала с Гитлером - а Сталин с ним Прибалтику с Польшей делил...

Воевала Англия, воевала, сидя на острове. Ну иногда нос в Африке показывала.
Вот так "сидишь дома и никто не знает, что ты революционер"

Цитата (НемАсквич @ 6.10.2017 - 18:17)

При чем сам не разу не смог назвать не то что источников своих данных, он и данных то своих так и не привел. При этом несколько раз попадался на такой ереси , что диву даешься чего его так тут рекламируют.

Гладит дурачков по шерсти - дурачкам нравится. А разбираться как на самом деле было - дурачкам лень и сложно.

Его личная шизо-некрофилия совпала с психологическими травмами общества, только и всего.

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 6.10.2017 - 18:23)

Цитата (albedo1 @ 6.10.2017 - 18:21) Цитата (ЕвгенИвыныч @ 6.10.2017 - 17:36) Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, Бредим или сарказм или маразм?. Согласно данным Госплана СССР Может стоит по ссылке сходить и почитать?

Извините, но если Вы швыряетесь ссылками, а не четко излагаете своими словами - какой смысл.
Это давно используемый на Украине прием в качестве доказательства присутствия российских войск.

Потери в 42 млн. абсурдны просто потому, что в СССР до войны проживало около 147 млн. человек.

То есть погибло чуть меньше трети населения.
Сами понимаете - это бред.

Это сообщение отредактировал albedo1 - 6 окт. 2017 г. в 18:30

Цитата (albedo1 @ 6.10.2017 - 18:28)

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 6.10.2017 - 18:23) Цитата (albedo1 @ 6.10.2017 - 18:21) Цитата (ЕвгенИвыныч @ 6.10.2017 - 17:36) Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, Бредим или сарказм или маразм?. Согласно данным Госплана СССР Может стоит по ссылке сходить и почитать? Извините, но если Вы швыряетесь ссылками, а не четко излагаете своими словами - какой смысл. Это давно используемый на Украине прием в качестве доказательства присутствия российских войск. Потери в 42 млн. абсурдны просто потому, что в СССР до войны проживало около 147 млн. человек. То есть погибло 2 человека из 7. Сами понимаете - это бред.

То что этот бред был озвучен на парламентских слушаниях и никто его не опроверг, я бы уже не назвал бредом.
И опять хохлы, они что у нас госдуму захватили?

Это сообщение отредактировал ЕвгенИвыныч - 6 окт. 2017 г. в 18:30

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 6.10.2017 - 18:29)

То что этот бред был озвучен на парламентских слушаниях и никто его не опроверг, я бы уже не назвал бредом. И опять хохлы, они что у нас госдуму захватили?

Извините, не стал подробно смотреть на каких парламентских слушаниях?
Дата?

Это сообщение отредактировал albedo1 - 6 окт. 2017 г. в 18:31

Цитата (albedo1 @ 6.10.2017 - 18:21)

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 6.10.2017 - 17:36) Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, Бредим или сарказм или маразм?. Согласно данным Госплана СССР

Ну там начинается хитрая мулька с учетом потерь результате снижения рождаемости и увеличения младенческой смертности. Эти цифры можно написать абсолютно любые в зависимости заказа.
Например, погибшие женщины - 6 миллионов женщин.. Коэффициент рождаемости 4,8 ребенка не женщину. Перемножаем - получается 28 800 000.

Прибавляем к ним официальную цифру потерь - 26 600 000. И получаем фантастические цифры 55 400 000.:)

Госплан СССР считал, конечно, по более хитрой методике, но сам принцип был такой, подсчет демографических потерь.

Цитата (vano2017 @ 6.10.2017 - 23:23)

Цитата (НемАсквич @ 6.10.2017 - 18:08) Руководство страны в стратегическом планирование не ошиблось не разу. Мда ? Харьковское наступление 42 ? Попытки деблокады Ленинграда ?

Это не стратегическое планирование, это оперативно-тактический уровень. А качество его применения не лечится приказами и решениями

Общая демографическая убыль населения СССР представлена в таблице.

Цитата (НемАсквич @ 6.10.2017 - 17:23)

по данным Кривошеева это 3396,4 млн человек.

Поправьте, а то 3 млрд получается

Цитата (ErmakSibir @ 6.10.2017 - 23:33)

Цитата (НемАсквич @ 6.10.2017 - 17:23) по данным Кривошеева это 3396,4 млн человек. Поправьте, а то 3 млрд получается

Верно, ошибся, 3396,4 тысяч человек.

Цитата

Министерство обороны РФ недавно давало данные, том больше 40 миллионов. Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу. — Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации. Бессмертный Полк

методичку давно не обновляли? сразу же был проведен разбор этого манипулирования статистикой
http://sha-julin.livejournal.com/110294.html