Зачем экономить электричество?

Цитата (VicBeard @ 19.12.2017 - 09:19)

Цитата (LeXxX68 @ 19.12.2017 - 09:11) окажется выгодней поставить один ядерный реактор. Хотя на сегодняшний момент - это сомнительно. После Чернобыля и Фокусимы всем сомнительно, а ранее ещё Капица предлагал строить такие атомные на необитаемых островах подальше от городов. Прозорливый был физик.

Чернобыль: экскремент (именно так, а не эксперимент), когда принудительно заблокировали 6 (ШЕСТЬ) разнотипных систем защиты... Программа дистанционной системы зондирования опознала произошедшее как диверсию: составителям программы не пришла в голову мысль, что такое будет возможно!!!

Фукусима. Берег океана - не место для такого обьекта. Без вариантов. А уж построили - надо было более параноидально к аварийным системам подходить. Ну-ка, напомните - сколько часов проработали-таки насосы системы охлаждения?

ТС пытается рассуждать на темы в которых не понимает ничего. абсолютно.

даже на ошибки указывать не хочется, ибо ерунда буквально в каждой строчке.
Это сообщение отредактировал Авось74 - 19 дек 2017 в 09:37

Цитата (Еретик @ 19.12.2017 - 09:21)

Купи два дома, поставь в один электрический котёл, а в другом - газовый. В конце месяца сравни.

Давай, оба в центре города, к обоим энергоноситель подвести с окраины - вот о чем речь. Сравнить не в конце месяца, а хоть за 10 лет. Сам прикинь, сколько это будет стоить.

Больше тебе скажу, даже сейчас многие при наличии рядом газа, ставят электрокотлы. Потому что газ подключить - сразу 300 косарей отдай. А электричеством пусть в 3 раза дороже, но эту разницу только года через 2-3 оправдаешь. Пока так, через годик деньгами разживутся - меняют.

Рыжий никак не успокоится.

Цитата (Авось74 @ 19.12.2017 - 09:28)

ТС пытается рассуждать на темы в которых не понимает ничего. абсолютно. даже на ошибки указывать не хочется, ибо ерунда буквально в каждой строчке.

Не "рассуждать", а "думать". Рассуждать пытаюсь заставить других, тех которые понимают, тех кому не лень указывать на ошибки.
Это сообщение отредактировал LeXxX68 - 19 дек 2017 в 09:39

Ты совершенно прав , с эл энергией немного по другому . Люди стали экономить соответственно платить стали меньше а обслуживать сети всё равно надо вот мы и получаем рост тарифов , в итоги платим больше а потребляем меньше ! Одним словом рассчитанно на ЛОХА ! Пример " В городе стоит ГЭС потребление упало , а течение реки какое было такое и осталось , что нужно сделать ? остановить один генератор но всё равно обслуживать его надо, а техника как все знают должна работать без работы помрет !" Вот и получаем затраты те-же, потребление меньше ! Рост тарифов !
Это сообщение отредактировал PandorasBox - 19 дек 2017 в 09:41

Цитата (LeXxX68 @ 19.12.2017 - 09:01)

Трубы с водой и теплом, по земле проложены. Мало того, что выглядит неэстэтично, в центре города. Так на них и теплоизоляция вся порвана, процентов 20 теплоизоляции просто нет - голая труба. Потери - гигантские, а всеж с нашего кармана. Хрен бы с ним с карманом, иллюзий нет - меньше платить ни при каком ракладе не дадут, но хоть тепло и горячая вода появятся.

наивный, вот именно поэтому козлопутцы не разрешают двухтарифные счетчики
а все суды по умолчанию выигрываются поставщиками
хотя здравый смысл говорит об обратном: человек платит за горячую воду, так какого хуя платить за лед из горячего крана который нужно слить пока не потечет горячая?
пусть платит как за холодную, а как только пойдет нужной тем-ры вода - будет считаться горячей
а вот хер, всем судам негласная директива - прецедент не создавать иначе придется всей стране обновлять инфраструктуру отопления и горячей воды, а эти пидоры пришли только получать бабло, а не вкладывать
Это сообщение отредактировал Hexuss - 19 дек 2017 в 10:06

Цитата (LeXxX68 @ 19.12.2017 - 08:45)

.Вот интернет к примеру. Я помню времена когда за 50 рублей, выдавали 70 мегабайт трафика на месяц. Прошло время, и сейчас за теже (с учетом инфляции) 500 рублей, тебе дают 100 мегабит анлим, а за 600 - все 200. Почему так? Больше потребляем - дешевле конечный продукт.

Нет причина в конкуренции. Если был бы 1 гос оператор то хрен было б анлимов и оптики. В те отрасли куда государство почему-то пока не влезло все нормально. Но они работают в этом направлении.

Цитата (av74 @ 19.12.2017 - 09:54)

Цитата (LeXxX68 @ 19.12.2017 - 08:45) .Вот интернет к примеру. Я помню времена когда за 50 рублей, выдавали 70 мегабайт трафика на месяц. Прошло время, и сейчас за теже (с учетом инфляции) 500 рублей, тебе дают 100 мегабит анлим, а за 600 - все 200. Почему так? Больше потребляем - дешевле конечный продукт. Нет причина в конкуренции. Если был бы 1 гос оператор то хрен было б анлимов и оптики. В те отрасли куда государство почему-то пока не влезло все нормально. Но они работают в этом направлении.

А разве не у ростелекома все региональные операторы покупают трафик?

"Первый вопрос, который меня неизменно мучает, почему декларируя рыночную экономику, нас все время хотят заставить потреблять меньше коммунальных услуг?"

И второй вопрос: а почему постоянно идут радостные рапорты типа "Увеличили поставки нефти-газа зарубежным странам!" Своим экономию жесткую и все сэкономленное на экспорт? И нахрена такая экономия?

Цитата (av74 @ 19.12.2017 - 09:54)

Цитата (LeXxX68 @ 19.12.2017 - 08:45) .Вот интернет к примеру. Я помню времена когда за 50 рублей, выдавали 70 мегабайт трафика на месяц. Прошло время, и сейчас за теже (с учетом инфляции) 500 рублей, тебе дают 100 мегабит анлим, а за 600 - все 200. Почему так? Больше потребляем - дешевле конечный продукт. Нет причина в конкуренции. Если был бы 1 гос оператор то хрен было б анлимов и оптики. В те отрасли куда государство почему-то пока не влезло все нормально. Но они работают в этом направлении.

очень некорректное сравнение вода и интернет
интернет бесконечен, вода нет, ее откуда-то надо брать
интернет безотходен физически, а вот безлимит воды надо будет куда-то девать
с учетом что вся инфраструктура досталась одной конторе о здоровой конкуренции можно лишь мечтать
даже если и найдется новый поставщик - проложить свои трубы ему просто не дадут
Это сообщение отредактировал Hexuss - 19 дек 2017 в 10:30

Цитата (LeXxX68 @ 19.12.2017 - 09:11)

В этом и смысл, на мой взгляд энегопотребление не возрастет, а как раз наоборот. Сейчас сколько 4ре разных теплоносителя загоняется в город, из них самый дешевый способ транспортировки у электричества, а газ, вода, мазут - и доставка дорогая, и потери больше. Несмотря на очевидную дешевизну. Опять же преобразовать газ и мазут в энергию, стоит денег. Уберется сотня "преобразователей" из города, появится один но большой за городом. Большей мощности, значит киловатт будет дешевле. А дальше уже будет видно, может вместо кучи газо/мазутных электростанций за городом, окажется выгодней поставить один ядерный реактор. Хотя на сегодняшний момент - это сомнительно.

Тогда логично будет спросить - на кой хер строятся тысячекилометровые газо-нефтепроводы (в том числе и подводные), тысячетонные танкеры-газовозы-углевозы бороздят океаны?
Видимо затраты на строительство электростанций и потери в проводах на больших расстояниях намного больше чем стандартная котельная в каждом микрорайоне.
Да и пластиков стопиццот разновидностей появилось - и для воды и для газа.

LeXxX68

Цитата

Потому что газ подключить - сразу 300 косарей отдай.

Где так дёшево???
У меня этой осенью сосед за 400 с чем-то тысяч подключился. С улицы во двор, к слову, труба метров 15. Пять договоров заключал... А человек прошаренный, зря не станет платить.

Цитата (LeXxX68 @ 19.12.2017 - 09:55)

Цитата (av74 @ 19.12.2017 - 09:54) Цитата (LeXxX68 @ 19.12.2017 - 08:45) .Вот интернет к примеру. Я помню времена когда за 50 рублей, выдавали 70 мегабайт трафика на месяц. Прошло время, и сейчас за теже (с учетом инфляции) 500 рублей, тебе дают 100 мегабит анлим, а за 600 - все 200. Почему так? Больше потребляем - дешевле конечный продукт. Нет причина в конкуренции. Если был бы 1 гос оператор то хрен было б анлимов и оптики. В те отрасли куда государство почему-то пока не влезло все нормально. Но они работают в этом направлении. А разве не у ростелекома все региональные операторы покупают трафик?

Нет РТК не является монополистом на рынке этих услуг.Есть ещё ТТК и как не странно мобильные операторы предоставляют свои каналы связи в регионах РТК.

Цитата (PandorasBox @ 19.12.2017 - 09:40)

Ты совершенно прав , с эл энергией немного по другому . Люди стали экономить соответственно платить стали меньше а обслуживать сети всё равно надо вот мы и получаем рост тарифов , в итоги платим больше а потребляем меньше ! Одним словом рассчитанно на ЛОХА ! Пример " В городе стоит ГЭС потребление упало , а течение реки какое было такое и осталось , что нужно сделать ? остановить один генератор но всё равно обслуживать его надо, а техника как все знают должна работать без работы помрет !" Вот и получаем затраты те-же, потребление меньше ! Рост тарифов !

ЛЮБАЯ электростанция не может взять и тупо снизить производство электроэнергии - резко, да на полсуток, а потом резко обратно.
Далее. Способов хранения больших объёмов электроэнергии нет как класса.
То есть - нужно энергетическое кольцо, чем оно больше - тем выгоднее, особо если перекрыто максимальное количество часовых поясов. Оно выгоднее даже с учётом потерь и стоимости ВЛ и РУ на 500 и 750 киловольт.

А с экономией электроэнергии... так не особо хочется серьёзно вкладываться. А сейчас на многое политика - снизить потребление, подняв цену. Экономический эффект налицо: снижение издержек.
Всем хорошо известный пример: РЫБА. Дальневосточная.

Нет, это не кровавая гебня и путинцы. Это такая кривохуищенская экономика, когда правит чистоган. А не тонны и киловатты...

Б - бедность. По официальному Росстату ~15% населения за чертой бедности. Реально - больше. К тому же, понятие "бедность" в умах наших чиновников пляшет от прожиточного минимума и минимальной зарплаты, то есть з/п в 12к - это не бедность с точки зрения государства, однако... Вот и возникает вопрос: кто будет формировать рынок?

М - монополия. Большая часть энергетики и генерирующих мощностей принадлежат крупным игрокам. Зачем что-то развивать, если можно повышать норму прибыли увеличением тарифов?

П - приватизация. Почти вся инфраструктура и мощности достались нынешним хозяевам на халяву из СССР. То есть нынешняя система не была выращена в условиях жесточайшей конкуренции, а значит в ней не выработались естественные механизмы конкуренции.

С - стабильность, хуле. Специалисты почти всех сфер выращены и обучены для создания и обслуживания советской инфраструктуры, система так же заточена под нее, строить и проектировать так дешевле.

И это на вскидку. вот и получается, что есть рынок, который сильно ограничен нищим населением и регулируется жадными хапугами и ворами. Халявная инфраструктура - сверхприбыли. Падает норма прибыли - растут тарифы. Нищает население и растет количество должников - растут тарифы. Инфраструктура не развивается в общем, только точечно и, в основном, косметически. Рынок не стимулирует генерацию специалистов. Поэтому ситуация похожа на нисходящую к дну спираль. Ждемс когда инерция кончится и все начнет сыпаться.

ТС плохо учился в школе, физику явно прогуливал.

Даже не представляет себе масштабы энергопотребления хотя бы на тот же обогрев. Мне дом если только электричеством греть, то потребление под десятку киловатт минимум будет.

Ну как бы, я может ТСа удивлю, но на ТЭС тепло и электричество производятся в рамках одного процесса. Т.е если ты с ТЭС тепло не передавать в теплосети, то пар просто придётся спускать в воздух, а это - огромные потери в деньгах. Второе. Просто взять и перенести все электростанции за город - мероприятие ну ооочень сложное и дорогое. По-сути, ты должен построить новые станции и новые сети к ним. И третье, преобразование электричества в тепло требует огромных энергозатрат и огромных аккамуляционных бойлеров. Нынешние сети и проводка в домах на это прост не расчитаны. Следовательно тебе нужно перекопать все улицы города и вскрыть стены во всех домах, чтобы повсеместно внедрить преобразование электричества в тепло.

Цитата (Телепень @ 19.12.2017 - 10:03)

Цитата (LeXxX68 @ 19.12.2017 - 09:11) В этом и смысл, на мой взгляд энегопотребление не возрастет, а как раз наоборот. Сейчас сколько 4ре разных теплоносителя загоняется в город, из них самый дешевый способ транспортировки у электричества, а газ, вода, мазут - и доставка дорогая, и потери больше. Несмотря на очевидную дешевизну. Опять же преобразовать газ и мазут в энергию, стоит денег. Уберется сотня "преобразователей" из города, появится один но большой за городом. Большей мощности, значит киловатт будет дешевле. А дальше уже будет видно, может вместо кучи газо/мазутных электростанций за городом, окажется выгодней поставить один ядерный реактор. Хотя на сегодняшний момент - это сомнительно. Тогда логично будет спросить - на кой хер строятся тысячекилометровые газо-нефтепроводы (в том числе и подводные), тысячетонные танкеры-газовозы-углевозы бороздят океаны? Видимо затраты на строительство электростанций и потери в проводах на больших расстояниях намного больше чем стандартная котельная в каждом микрорайоне. Да и пластиков стопиццот разновидностей появилось - и для воды и для газа.

по дну моря, побезлюдным полям - это все понятно. Я говорю про разводку по городу.

в европу доп ветки прокинуть не можем - то болгария, то хуярия рогами упираются. А в масштабах города, это не 10, а тысячи собственников, с которыми надо договориться.

Опятьже, газпром с удовольствием тянет газопроводы забугор, а вот к деревням по приказу сверху, за дотации с бюджета.

Цитата (LFisher @ 19.12.2017 - 10:00)

И второй вопрос: а почему постоянно идут радостные рапорты типа "Увеличили поставки нефти-газа зарубежным странам!" Своим экономию жесткую и все сэкономленное на экспорт? И нахрена такая экономия?

а вопрос почему поднимают цены на топливо когда во всем мире нефть дешевеет тебя не интересует?
самое козлиное, что эти пидоры так и говорят - цены на нефть упали, мы подымем акцизы чтобы наполнить бюджет
т.е. мы рассчитывали на конкретную прибыль с буржуев, а ее нет и разницу мы возьмем со своих, а умерить аппетит и подтянуть пояса нефтесосам в голову не придет
и при этом реклама "газпром - национальное достояние" - большего лицемерия не сыскать

Цитата (LeXxX68 @ 19.12.2017 - 09:38)

Цитата (Еретик @ 19.12.2017 - 09:21) Купи два дома, поставь в один электрический котёл, а в другом - газовый. В конце месяца сравни. Давай, оба в центре города, к обоим энергоноситель подвести с окраины - вот о чем речь. Сравнить не в конце месяца, а хоть за 10 лет. Сам прикинь, сколько это будет стоить. Больше тебе скажу, даже сейчас многие при наличии рядом газа, ставят электрокотлы. Потому что газ подключить - сразу 300 косарей отдай. А электричеством пусть в 3 раза дороже, но эту разницу только года через 2-3 оправдаешь. Пока так, через годик деньгами разживутся - меняют.

сейчас вместо электрокотлов ставят котлы на отработке или пеллетах
они дороже газа, но дешевле электричества

Hexuss

Цитата

и при этом реклама "газпром - национальное достояние" - большего лицемерия не сыскать

Ну ты как ребёнок. Никакого лицемерия. Наоборот - очень даже откровенно. Просто они не считают "электорат" людьми. Теми, то пользуется национальным достоянием.
Ребёнок из "недочеловеков", показав выдающиеся спортивные, художественные или умственные результаты, имеет НЕКОТОРЫЙ шанс выбиться в "люди"... на этом здорово играют. Вспомнилась реклама "мечты сбываются".

Цитата (LeXxX68 @ 19.12.2017 - 07:45)

Почему с водой, газом, отоплением, электричеством не так? Зачем тратить деньги на индивидуальные счетчики? Зачем содержать штат проверяльщиков этих счетчиков? Штат юристов которые будут судиться за "жучки"? Вот тебе входная труба диаметров 3 сантиметра, плати 100 рублей, и хоть залейся водой.

Ух ты блин, какая прелесть.
Объясните тогда как рассчитываться с электростанциями, которые электроэнергию производят? По сечению провода?
Как планировать работу этих станций? Электричество не запасешь в промышленных масштабах. Складских запасов нет, производство и потребление идут одновременно. Кроме того, потребление в течении суток не равномерно. Если энергосистема не сможет обеспечить резкое повышение потребления в часы максимума - она развалится к херам (это не интернет, где просто тормозить у всех будет). Для того чтобы этого не было системный оператор считает графики нагрузок станций и т.д. Кстати, для этих целей завтра по всей энергосистеме будет проводиться контрольный замер нагрузок.

Ну а тепловая энергия на ТЭС - это побочный продукт производства электроэнергии. Теплоснабжение от них считайте утилизацией отходов :)

Цитата (Еретик @ 19.12.2017 - 09:21)

Купи два дома, поставь в один электрический котёл, а в другом - газовый. В конце месяца сравни.

Топлю электричеством , т.к. оно мне обошлось дешевле , чем связываться с горгазом , делать кучу согласований ,проектов и закупка всяких грпш ,сигзов ,батарей ,труб и котлов . По итогам месяца вышло не намного дороже газа , при этом я платил не по сниженному тарифу ( договор ещё не заключил ,запитался от соседнего дома , в котором газ ) .

mementomore

Цитата

Ну а тепловая энергия на ТЭС - это побочный продукт производства электроэнергии. Теплоснабжение от них считайте утилизацией отходов :)

Или платить деньги за утилизацию этого тепла хотя бы в градирнях, или засорять природу (знаете, какой главный вред от АЭС? Нет, не радиация. ТЕПЛОВОЕ ЗАГРЯЗНЕНИЕ!), или использовать-таки для отопления. Не будь жадных барыг- посредников и управляйся энергетика ИНЖЕНЕРАМИ, а не чубайсами - всё будет нормально.