Социализм VS капитализм

Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 14:05)

Что лучше? Полные карманы и пустые прилавки (социализм)? Или пустые карманы и полные прилавки (капитализм)?

а при нашем социализме, у многих были полные карманы?

в ссср кстати зп от индивидуальных усилий часто вообще не зависела. как ни работай - зп получишь и с работы не выгонят, изза этого люди к работе наплевательски часто относились. и зп отдельных работников от прибыли предприятия напрямую тоже не зависела - была плановая экономика.
Это сообщение отредактировал waymark - 4 июн 2018 в 14:34

Zamestas
Ииии? Из-за графиков мне теперь будет не забавно за вами такими наблюдать?

ПыСы А за счет кого и благодаря кому этот рывок был сделан, а? Да и на твоем же графике ты можешь подобный рывок и у США наблюдать)
Это сообщение отредактировал Garik499 - 4 июн 2018 в 14:34

а потом капитал приходит к власти и говорит: извините, но мы не выходим на запланированный уровень прибыли, т.к. продавать ресурсы народа выгоднее за рубеж, чем народу хозяину ресурсов, поэтому мы цены поднимем.
Власть такая: ну ладн.
Народ такой: оппа нихуясе!
Власть: бляяя, откажемся от прибыли в бюджет маленько.
В итоге нам наши ресурсы капитал продаёт втридорого, а поступления в бюджет упали. Считайте, что капитал опрокинул государство и народ нагнул.
Нормальненько так живём

Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 14:06)

А сегодня в РФ нет никаких предпосылок для роста бизнеса. Потому что платежеспособного спроса нет.

ну да, конечно. рост продаж авто идет. а это как бы предмет далеко не первой необходимости.

шнивковод

Цитата

а потом капитал приходит к власти и говорит: извините, но мы не выходим на запланированный уровень прибыли, т.к. продавать ресурсы народа выгоднее за рубеж, чем народу хозяину ресурсов, поэтому мы цены поднимем. Власть такая: ну ладн. Народ такой: оппа нихуясе! Власть: бляяя, откажемся от прибыли в бюджет маленько. В итоге нам наши ресурсы капитал продаёт втридорого, а поступления в бюджет упали. Считайте, что капитал опрокинул государство и народ нагнул. Нормальненько так живём

Ну какую власть выбрал народ - так и живет...

я вам грю ток железный занавес от всех спасёт нас .. правда планете ебок ..-людям вернее

Цитата (mrzorg @ 4.06.2018 - 14:20)

Цитата (Garik499 @ 4.06.2018 - 13:08) Цитата И вот. Что лучше? Полные карманы и пустые прилавки (социализм)? В странах Скандинавии уже по факту социализм, но чет прилавки у них не пустые. В Китае прилавки тоже не пустые. Зато в скрепостанах разных, типа Венесуэлы, Северной Кореи и прочих "друзей-братушек" - особого изобилия в магазинах не наблюдается. Совпадение?

северная корея как израиль делает ядерную бомбу, только ей штаны в отличие от израиля никто не поддерживает, а наоборот с нее эти штаны, в отличие от израиля, стягивают.

Цитата (waymark @ 4.06.2018 - 14:34)

Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 14:06) А сегодня в РФ нет никаких предпосылок для роста бизнеса. Потому что платежеспособного спроса нет. ну да, конечно. рост продаж авто идет. а это как бы предмет далеко не первой необходимости.

поэтому и идет что это предмет не первого спроса.

Цитата (Гварнери @ 4.06.2018 - 14:28)

Цитата (Zamestas @ 4.06.2018 - 14:21) Цитата (Гварнери @ 4.06.2018 - 14:16) Цитата (Zamestas @ 4.06.2018 - 14:13) Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 14:06) Получается, что в 80-х мы действительно потеряли великую Россию. Мы её чуть раньше потеряли - годов так с 60х, когда пидорас хрущев похерел модель социализма, которую строил И.В. Сталин (в ней и кооперативы неплохо себя чувствовали - как раз её китайцы у себя и оставили). Вот как раз с тех лет и пошел развал СССР. Ну да.Люди из бараков стали переселяться в отдельные квартиры,ССР космос освоил....так развалился СССР? У модели экономики, способной поднять разрушенную после тяжелейшей войны страну на ноги за 7 лет был громадный задел, но развалилось всё от банальной нехватки мелочей типа джинс, жвачки и бытовой техники. Это не мелочи...кстати ты список "мелочей" очень короткий написал

Я имею ввиду мелочей для такой гигантской промышленности как была при СССР, но с плановой экономикой очень тяжело создавать что то штучное, хотя это мелкое очень необходимо было людям. Можно было легко наштамповать 1 000 000 пар одинаковой обуви, но сделать хотя бы 1000 разных моделей по 1000 шт. было тяжело. То же самое и с выпуском чего то нового.

Цитата

Куда же ушли украденные народные деньги и возможности? Малая их часть была присвоена олигархической буржуазией, но только малая часть. Большая часть была выкачана из страны оккупантами. Сбережения советских граждан спасли от очередного кризиса американскую экономику. За это американцы выдали нашим олигархам бонус в 30 сребреников.

Вот, знакомьтесь, это Егор. Он помог нам вывести советскую экономику под юрисдикцию Соединённых Штатов.

Цитата

При социализме рабочие производят сыра на 100 рублей. И получают за свою работу, деньгами и бесплатными благами, 120 рублей.

Как раз с этих 20 рублей начинаются проблемы. Они не обеспечены сыром, вообще ни чем не обеспечены - бумага которая сродни фальшивым банкнотам в казне, но человек по полному праву требует их обеспечить товаром которого не существует.

Нельзя из одной крайности нырять в другу, истина по середине - это называется сбалансированная экономика.

Всё это демагогия.

Те же США живут при любом президенте всё лучше и лучше-а у нас альтернативы нет,вор на воре вором погоняет-а ссут в уши об успехах экономики.

Цитата (alex252306 @ 4.06.2018 - 16:29)

Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 14:05) Что лучше? Полные карманы и пустые прилавки (социализм)? Или пустые карманы и полные прилавки (капитализм)? а при нашем социализме, у многих были полные карманы?

На сберкнижках тысячи и десятки тысяч лежали.

Цитата

Рекомендую ознакомиться. https://politsturm.com/stalinskie-arteli/

Артели это не совсем частное предпринимательство. Точнее совсем не.)

Частное предпринимательство - возможность вложить деньги и открыть бизнес, получая добавочную стоимость - это один из основных признаков капитализма.

Именно поэтому и в Китае капитализм. Хоть и с красными флагами.
=
Плановая государство образующая экономика - нефтедобыча, крупная обрабатывающая промышленность и прочие гиганты - это нормально.
Кстати, в некоторых самых капиталистических странах так оно и есть.
====
А вот равенство, братство и халявные квартиры - простите, а за счет чего?
За счет тех, кто вам бесплатно организует производства и торговлю и будет сидеть на зарплате в такой же бесплатной хрущевке, отказавшись от прибыли?

А на таких условиях ты будешь делать сыроварню? Или сделаешь ее там, где сможешь получать с нее прибыль?
===
Ваш идеальный социализм, где всем бесплатное жилье и хорошую медицину-образование бесплатно - возможен только в идеальном, замкнутом мире.
Либо социализм во всем мире - и все организаторы с улыбкой отказываются от прибыли, чтобы все остальные получали все бесплатно.

Либо железный занавес. Чтобы никто с организаторскими способностями не смог удрать.

А с каким капитализмом сравнивается?
С тем что у нас сейчас?
Так это у нас не капитализм, это капиталистишка.
Маленький и жалкий.
Даже не банковский. Он просто никакой.
Я, считаю, это несравнимо с развитым социализмом, который у нас был.

Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 18:05)

Как делают сыр при капитализме. При капитализме рабочие производят сыра на 100 рублей. И получают за свою работу 80 рублей. Оставшиеся 20 рублей забирает себе капиталист. Это его прибыль. Это называется прибавочная стоимость, политическая экономия, Маркс, Капитал. ........ Как делают сыр при социализме. При социализме рабочие производят сыра на 100 рублей. И получают за свою работу, деньгами и бесплатными благами, 120 рублей.

А вот хуй там
При капитализме - производят сыра на 100 руб (затратив 50, ибо - из говна и палок) - НО продадут в итоге за 200 (ибо - посредники и прочие рекламщики)

При социализме - производят сыра на 100 руб (затратив 150, ибо - натурпродукт и "все вокруг колхозное, все вокруг мое") - НО продадут за 80 (ибо госцена)

Истина где-то по середине. Нужно убрать диктатуру капитала, оставив при этом капиталистические инструменты регулирования. Это именно то, что делает сейчас Китай. Это первый шаг к настоящему социализму, а затем, и к коммунизму.

Вот взять Норвегию, например. Там как сказать-то... некая модель социализма.
Финку взять, по чаще социалки. Там с 50х годов, например, еда в школе бесплатная.

Цитата (FFEE @ 4.06.2018 - 14:49)

А с каким капитализмом сравнивается? С тем что у нас сейчас? Так это у нас не капитализм, это капиталистишка. Маленький и жалкий. Даже не банковский. Он просто никакой. Я, считаю, это несравнимо с развитым социализмом, который у нас был.

Еще один уникум, сравнивающий общественно-политический строй с экономической системой

Цитата (Igor32 @ 4.06.2018 - 14:40)

Цитата При социализме рабочие производят сыра на 100 рублей. И получают за свою работу, деньгами и бесплатными благами, 120 рублей. Как раз с этих 20 рублей начинаются проблемы. Они не обеспечены сыром, вообще ни чем не обеспечены - бумага которая сродни фальшивым банкнотам в казне, но человек по полному праву требует их обеспечить товаром которого не существует. Нельзя из одной крайности нырять в другу, истина по середине - это называется сбалансированная экономика.

ну это называется перегнуть палку в агитации как впрочем и деле.
цена должна соответствовать стоимости - этот закон для любых экономик действует, хоть рабовладельческих хоть феодальных хоть капиталистических хоть социалистических хоть марсианских.. собственно говоря разруха любого государства начинается с нарушения этого соотношения.

Это очень грубое сравнение, тут привели пример социализма с плановой экономикой, а есть социализм со смешанной экономикой это такой социализ связанный с капитализмом.
Это реальный выход и правильное развитие.

Цитата (FFEE @ 4.06.2018 - 14:49)

А с каким капитализмом сравнивается? С тем что у нас сейчас? Так это у нас не капитализм, это капиталистишка. Маленький и жалкий. Даже не банковский. Он просто никакой. Я, считаю, это несравнимо с развитым социализмом, который у нас был.

это именно капитализм, такой он есть и такой какой он был в царской россии, т.е органический для этой местности, для этого социума.

Автор текста тупо не помнит что писал парой абзацев выше. Сначала определение "Государственный капитализм — есть работодатель (государство с партаппаратом), есть наемный рабочий (пролетарий).", а потом пишет что про СССР как про социализм. Какой нахуй социализм, если все заводы, газеты, пароходы были собственностью государства и это согласно определению ни что иное как Государственный капитализм.