В Финляндии еретики покусились на святое - заявили что рыночная экономика является причиной множества социальных проблем!

Цитата (JBM @ 17.07.2018 - 01:00)

На самом деле, демократия никогда не подразумевала "один человек один голос"

Демократия - это когда на выборах побеждают "демократы".

Цитата (Gdialex @ 17.07.2018 - 00:42)

Цитата (NeZHto @ 17.07.2018 - 00:31) O, Aspeed09 активировался, наверное денги закончились То ли дело плановая економика - проходили уже.... Плановая экономика была вполне эффективна. Только человеческий фактор все испортил. Много было тупых и недальновидных на руководящих должностях. Мыслили старыми категориями.

Плановая экономика эффективна когда нужно обеспечить нуждающихся предметами первой необходимости, каким-то жильём, и какой-то едой. В войну очень эффективна.
Но под ударами джинсов/магнитофонов/скутеров/спиннеров она заваливается. Слишком большая инерция у неё. Медленно разворачивается. Невозможно в пятилетнем плане предусмотреть появление новой технологии каждые полгода.

Цитата (koryuun @ 17.07.2018 - 01:02)

Цитата (Gdialex @ 17.07.2018 - 00:42) Цитата (NeZHto @ 17.07.2018 - 00:31) O, Aspeed09 активировался, наверное денги закончились То ли дело плановая економика - проходили уже.... Плановая экономика была вполне эффективна. Только человеческий фактор все испортил. Много было тупых и недальновидных на руководящих должностях. Мыслили старыми категориями. Плановая экономика эффективна когда нужно обеспечить нуждающихся предметами первой необходимости, каким-то жильём, и какой-то едой. В войну очень эффективна. Но под ударами джинсов/магнитофонов/скутеров/спиннеров она заваливается. Слишком большая инерция у неё. Медленно разворачивается. Невозможно в пятилетнем плане предусмотреть появление новой технологии каждые полгода.

План можно сделать двухлетним, а вопросы связанные с учётом потребностей решать используя сетевые технологии.

Это сообщение отредактировал vovan35 - 17 июл. 2018 г. в 01:12

Цитата (Gdialex @ 17.07.2018 - 00:42)

Цитата (NeZHto @ 17.07.2018 - 00:31) O, Aspeed09 активировался, наверное денги закончились То ли дело плановая економика - проходили уже.... Плановая экономика была вполне эффективна. Только человеческий фактор все испортил.

лол,это как после того как какое нить авто развалилось на дороге при тест драйве говорить: "ну,в принципе ручная сборка была вполне эффективной,но человеческий фактор все испортил".

типа,ващет плановая экономика это и есть один большой человеческий фактор.
и "вполне эффективной" может быть исключительно до тех пор пока люди которые ей рулят не делают ошибок.
а дальше все становится очень плохо потому что оперативно бить по рукам им за это некому,и потому они будут накапливаться как снежный ком.

Это сообщение отредактировал lliiss - 17 июл. 2018 г. в 01:19

Цитата

При рыночной экономике деньги распределяются несправедливо.

Зато при социализме охуенно справедливо распределялось - будешь много работать, заплатят по верхней утверждённой планке, остальное распределят между теми, кто нихуя не работал

при уравниловке нет никакого смысла хуярить, проявлять инициативу и т.п.
стабильно "кое как" это совсем не "хорошо"

Цитата (vodka00121 @ 17.07.2018 - 01:18)

Зато при социализме охуенно справедливо распределялось - будешь много работать, заплатят по верхней утверждённой планке, остальное распределят между теми, кто нихуя не работал

Просто ты при социализме не работал. Помню, была у нас в бригаде повременно-сдельная оплата труда. Вполне себя оправдывала.

Цитата (vovan35 @ 17.07.2018 - 01:12)

Цитата (koryuun @ 17.07.2018 - 01:02) Цитата (Gdialex @ 17.07.2018 - 00:42) Цитата (NeZHto @ 17.07.2018 - 00:31) O, Aspeed09 активировался, наверное денги закончились То ли дело плановая економика - проходили уже.... Плановая экономика была вполне эффективна. Только человеческий фактор все испортил. Много было тупых и недальновидных на руководящих должностях. Мыслили старыми категориями. Плановая экономика эффективна когда нужно обеспечить нуждающихся предметами первой необходимости, каким-то жильём, и какой-то едой. В войну очень эффективна. Но под ударами джинсов/магнитофонов/скутеров/спиннеров она заваливается. Слишком большая инерция у неё. Медленно разворачивается. Невозможно в пятилетнем плане предусмотреть появление новой технологии каждые полгода. План можно сделать двухлетним, а вопросы связанные с учётом потребностей решать используя сетевые технологии.

Пример:
Я в детстве увлекался астрономией. Телескопов для любителей в продаже не было. Только в школы учебные поставлялись. Сикоруку Л. Л. большими усилиями удалось продавить первый массовый телескоп для любителей ("Алькор") уже ближе к концу 80х.
Несмотря на большое сообщество астрономов-любителей в СССР промышленность телескопов для них не выпускала. Потому что в плановых организациях сидели чиновники, которым любительская астрономия как и большинству присутствующих до лампочки.
При рыночной экономике тот же Сикорук мог бы организовать сам мелкое производство и в зависимости от потребности развить этот бизнес.

Невозможно ни в каком плане учесть все специфические потребности небольших групп людей. Можно только обеспечить сносные условия существования.

Цитата (Цкот @ 17.07.2018 - 07:18)

Цитата (vodka00121 @ 17.07.2018 - 01:18) Зато при социализме охуенно справедливо распределялось - будешь много работать, заплатят по верхней утверждённой планке, остальное распределят между теми, кто нихуя не работал Просто ты при социализме не работал. Помню, была у нас в бригаде повременно-сдельная оплата труда. Вполне себя оправдывала.

Если вся бригада на сделке непрерывно перевыпоняла норму, норму увеличивали, расценки снижали.
За рацпердложение давали грамоту и норму увеличивалии с учётом новой производительности труда.
Поэтому за излишнее рвение можно было и от своих по шее получить.

Цитата (koryuun @ 17.07.2018 - 13:35)

Если вся бригада на сделке непрерывно перевыпоняла норму, норму увеличивали, расценки снижали. За рацпердложение давали грамоту и норму увеличивалии с учётом новой производительности труда. Поэтому за излишнее рвение можно было и от своих по шее получить.

Не было у нас нормы (ну, сроки были, конечно). Приходил заказ, выписывался наряд и бригада пахала. Быстрее сделали, быстрее за следующий заказ взялись, больше получили. И всё это в рамках плановой экономики, заметь.

Цитата (koryuun @ 17.07.2018 - 13:31)

Невозможно ни в каком плане учесть все специфические потребности небольших групп людей. Можно только обеспечить сносные условия существования.

Цитата

У верующих в рынок есть склонность громко критиковать госсектор. По иронии, именно к нему обращаются, когда необходимо исправить недочеты рыночной экономики.

Цитата (koryuun @ 17.07.2018 - 13:31)

Цитата (vovan35 @ 17.07.2018 - 01:12) Цитата (koryuun @ 17.07.2018 - 01:02) Цитата (Gdialex @ 17.07.2018 - 00:42) Цитата (NeZHto @ 17.07.2018 - 00:31) O, Aspeed09 активировался, наверное денги закончились То ли дело плановая економика - проходили уже.... Плановая экономика была вполне эффективна. Только человеческий фактор все испортил. Много было тупых и недальновидных на руководящих должностях. Мыслили старыми категориями. Плановая экономика эффективна когда нужно обеспечить нуждающихся предметами первой необходимости, каким-то жильём, и какой-то едой. В войну очень эффективна. Но под ударами джинсов/магнитофонов/скутеров/спиннеров она заваливается. Слишком большая инерция у неё. Медленно разворачивается. Невозможно в пятилетнем плане предусмотреть появление новой технологии каждые полгода. План можно сделать двухлетним, а вопросы связанные с учётом потребностей решать используя сетевые технологии. Пример: Я в детстве увлекался астрономией. Телескопов для любителей в продаже не было. Только в школы учебные поставлялись. Сикоруку Л. Л. большими усилиями удалось продавить первый массовый телескоп для любителей ("Алькор") уже ближе к концу 80х. Несмотря на большое сообщество астрономов-любителей в СССР промышленность телескопов для них не выпускала. Потому что в плановых организациях сидели чиновники, которым любительская астрономия как и большинству присутствующих до лампочки. При рыночной экономике тот же Сикорук мог бы организовать сам мелкое производство и в зависимости от потребности развить этот бизнес. Невозможно ни в каком плане учесть все специфические потребности небольших групп людей. Можно только обеспечить сносные условия существования.

Вот уже 27 лет Рыночной экономики", Сикорук организовал производство телескопов? Нет, и никогда этого не сделает, по причине того, что "рыночная экономика" "направляет ресурсы в сторону платёжеспособного спроса". "Рыночная экономика" вообще настроена на распродажу, а не на созидание. Мечтатели о звёздах способны заплатить "рыночную цену" за телескоп, вряд ли? Вот по этому нет уже ни любителей астрономии, ни телескопов от Сикорука.