Как парадокс Триффина может разрушить США

Цитата

Какой вариант вам видится наиболее правдоподобным?

Третий. Коспирологический. Ипанёт Жёлтый Камень или новый Потоп случится (сделают) и все долги форс-мажором смоет. 3МВ возможна, но менее вероятна.

да все просто сшп купили другие страны...

Цитата (Veliar331 @ 29.10.2018 - 14:09)

Всегда интересно было: все мечтающие о крахе США какую пользу видят в этом для России?

а при чем тут польза

ура патриоты быстро заткнутся ибо холодильник им глотку ногой прижмет...

ибо если рухнет выстроенная за 100 лет система (в которой участие принимал и СССР) хотя бы покажет тенденцию на обрушение, начнется пздц. у всех кто не озаботился параллельной системой.

амерские банкодержатели и биржатели
не хотят изменений отлаженной системы. и договариваться соответственно тоже
их устраивает система с % отчислением с мировых операций.
а вот войнушка может решить вопрос, но или так решить или по другому решить
по третьему не хотелось бы, ибо пздц инфраструктуре у всех и каменный век ...
Это сообщение отредактировал coolgate - 29 окт 2018 в 14:27

очередная тема про пиздец америке

Veliar331

Цитата

Всегда интересно было: все мечтающие о крахе США какую пользу видят в этом для России?

никакой пользы))

самая великая польза -- многократное снижение борзометра у Пиндостана... а остальное всего лишь передел собственности.
деньги рулят миром... а люди гибнут за металл

Цитата (Strangerr @ 29.10.2018 - 13:15)

Цитата Какой вариант вам видится наиболее правдоподобным? Третий. Коспирологический. Ипанёт Жёлтый Камень или новый Потоп случится (сделают) и все долги форс-мажором смоет. 3МВ возможна, но менее вероятна.

А после такого форс-мажора - как долги возвращать/требовать будешь? Вперебежку, от пещеры к пещере, укрываясь от радиоактивного ветра шкурой мамонта?

Все у них будет хорошо, даже если сначала будет кризис. У них уже этих кризисов бывало -как мух над говном.

Цитата

Долг у них в цифровом значении огромный, но если сравнить с объемом экономики: госдолг = объём годового ВВП.

ВВП-то у них "куётся" в основном на Уолл-стрит, а реальное производство в бОльшей массе в Китае/Мексике/ЮВА. Начнется "америкепеста" и ВВП-то тю-тю вместе с котировками.

США изобретут новую валют и будут обменивать старые баксы на новые. При том они смогут выставить курс обмена по еврейскому варианту ))


ТС а нафиг указывать парадокс если в тексте статьи его нет, что за парадокс?
Это сообщение отредактировал Otpad - 29 окт 2018 в 14:22

Цитата (mrzorg @ 29.10.2018 - 14:18)

Цитата (Strangerr @ 29.10.2018 - 13:15) Цитата Какой вариант вам видится наиболее правдоподобным? Третий. Коспирологический. Ипанёт Жёлтый Камень или новый Потоп случится (сделают) и все долги форс-мажором смоет. 3МВ возможна, но менее вероятна. А после такого форс-мажора - как долги возвращать/требовать будешь? Вперебежку, от пещеры к пещере, укрываясь от радиоактивного ветра шкурой мамонта?

Невнятно выразился. Долги есша, глобального капитала, всем остальным спишутся. А то, что уцелеет и так им же уже принадлежит.

Собственно, 1МВ и 2МВ именно для этого и делались.

Otpad

Цитата

ТС а нафиг указывать парадокс если в тексте статьи его нет, что за парадокс?

Чёрным по белому написано и даже выделено курсивом:

Цитата

Парадок звучит так: «Эмиссия ключевой валюты должна соответствовать золотому запасу страны эмитента.Чрезмерная эмиссия, не обеспеченная золотым запасом, может подорвать обратимость ключевой валюты в золото, что вызовет кризис доверия к ней. Но ключевая валюта должна выпускаться в количествах, достаточных для того, чтобы обеспечить увеличение международной денежной массы для обслуживания растущего количества международных сделок. Поэтому ее эмиссия должна производиться невзирая на размер ограниченного золотого запаса страны-эмитента».

Это сообщение отредактировал Strangerr - 29 окт 2018 в 14:25

Цитата (Otpad @ 29.10.2018 - 14:22)

США изобретут новую валют и будут обменивать старые баксы на новые. При том они смогут выставить курс обмена по еврейскому варианту )) ТС а нафиг указывать парадокс если в тексте статьи его нет, что за парадокс?

а сожрут ли это остальные
в первую очередь китайцы
немцы южная америка

Цитата (Nimrod13 @ 29.10.2018 - 14:12)

mrzorg Государства умирают не от того что в статье. Ибн-Хальдун писал: Пока доход от ренты, приходящийся на одного члена элиты, превышает минимально приемлемый (для «достойного существования» и воспроизводства представителя правящего класса), государство и элиты живут в гармонии. Однако если численность представителей элиты вырастает до такого уровня, что их душевой доход падает ниже этого минимума, элита становится неудовлетворенной и начинает черпать недостающее из части казны, предназначенной на необходимые административные и военные расходы. А дальше крах.

Что мы сегодня и наблюдаем

1й вариант с привязкой к золоту бредовый. Потому стал читать 2й, и ещё раз убедился что всё нормально со штатами будет, как и было.
Хотя бармалеи в бензоколонии полагают иначе, скупая золото. Но на то они и бармалеи.
Это сообщение отредактировал АлВул - 29 окт 2018 в 14:34

Цитата (Staryigeolog @ 29.10.2018 - 14:26)

Цитата (Nimrod13 @ 29.10.2018 - 14:12) mrzorg Государства умирают не от того что в статье. Ибн-Хальдун писал: Пока доход от ренты, приходящийся на одного члена элиты, превышает минимально приемлемый (для «достойного существования» и воспроизводства представителя правящего класса), государство и элиты живут в гармонии. Однако если численность представителей элиты вырастает до такого уровня, что их душевой доход падает ниже этого минимума, элита становится неудовлетворенной и начинает черпать недостающее из части казны, предназначенной на необходимые административные и военные расходы. А дальше крах. Что мы сегодня и наблюдаем

Да, Мукаддима книга хорошая, и автор Ибн-Хальдун был свидетелем как появляются и умирают государства, и всегда было одинаково.
Главной задачей государства он считал истребление монополии во всех сферах жизни. Считал что повышение налогов неизбежно ведет к снижению поступлений в казну.
По его мнению, после прихода к власти знати, источники богатства, или ренты, распределяются между членами клана. Неизбежно наступает период престижного потребления, в котором низшие члены властной пирамиды ориентируются на высших, пытаясь приблизиться к уровню потребления последних.

Ресурсы, богатства, имеют ограниченные запасы, но при этом количество приближенных к элите, участников престижного потребления, не уменьшается, а возрастает.
Одновременно верховный правитель (султан) пытается избавиться от всех тех, кто помнит его равным себе, начинается замена носителей «асиаййи» на чиновников, чьей целью являются не идеологические мотивы, а исключительно достижение материальных благ в обмен на ревностную службу.

То же происходит на всех «этажах» - так же подвластные султану (эмиры) меняют своих вассалов, перераспределяя блага в пользу новых подчиненных обмен на их службу.
Количество подчиненных - тоже своего рода элемент престижа, более того, чем дольше живет система власти, тем больше она обрастает приспешниками, и тем больше растут аппетиты власти в целом при по-прежнему конечном количестве ресурсов.

Недостающие ресурсы пробуют взыскать, вводя новые и новые налоги и поборы и придумывая новые, весьма сомнительные для окружающих, механизмы распределения благ, но, по мере их введения, это вызывает все большее и большее возмущение подданных при определенном равнодушии новых приспешников.

Могущество власти падает.

Власть пытается удержаться следующими способами:

начинает монументальное строительство («правитель расходует свою энергию на <…> строительство монументальных сооружений, гигантских строений, больших городов, и высоких построек»;
пытается повысить дипломатический престиж страны («дары благородным посольствам из других держав и племен»);
одаривает наиболее рьяных приспешников;
демонстрирует силу и благоденствие, тратя огромные средства на выплаты воинам и увеличивая их число;

Вывод, который делает ибн Хальдун, крайне полезен нашему современнику:

«Правящий класс, достигший полной монополии власти, с течением времени разрастается и увеличивает свои потребности, что снижает его способность адекватно реагировать на истощение общественных ресурсов, упадок хозяйственной активности, обнищание и деградацию населения, утрату могущества. В этих условиях попытки демонстрации мощи и благоденствия перед внешними соперниками и своим населением, подкуп приспешников могут отсрочить, но не могут предотвратить крах режима и смену власти».
Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 29 окт 2018 в 14:45

Опять? Раньше были формулировки попроще "Россия проводит эвтаназию США".
Типа "Добрыня Никитич побеждает змея"
С простыми формулировками проще "ура" кричать и шапками радостнее закидывать

Цитата (Nimrod13 @ 29.10.2018 - 14:35)

Цитата (Staryigeolog @ 29.10.2018 - 14:26) Цитата (Nimrod13 @ 29.10.2018 - 14:12) mrzorg Государства умирают не от того что в статье. Ибн-Хальдун писал: Пока доход от ренты, приходящийся на одного члена элиты, превышает минимально приемлемый (для «достойного существования» и воспроизводства представителя правящего класса), государство и элиты живут в гармонии. Однако если численность представителей элиты вырастает до такого уровня, что их душевой доход падает ниже этого минимума, элита становится неудовлетворенной и начинает черпать недостающее из части казны, предназначенной на необходимые административные и военные расходы. А дальше крах. Что мы сегодня и наблюдаем Да, Муккадима книга хорошая, и автор Ибн-Хальдун был свидетелем как появляются и умирают государства, и всегда было одинаково. Главной задачей государства он считал истребление монополии во всех сферах жизни. Считал что повышение налогов неизбежно ведет к снижению поступлений в казну. По его мнению, после прихода к власти знати, источники богатства, или ренты, распределяются между членами клана. Неизбежно наступает период престижного потребления, в котором низшие члены властной пирамиды ориентируются на высших, пытаясь приблизиться к уровню потребления последних. Ресурсы, богатства, имеют ограниченные запасы, но при этом количество приближенных к элите, участников престижного потребления, не уменьшается, а возрастает. Одновременно верховный правитель (султан) пытается избавиться от всех тех, кто помнит его равным себе, начинается замена носителей «асиаййи» на чиновников, чьей целью являются не идеологические мотивы, а исключительно достижение материальных благ в обмен на ревностную службу. То же происходит на всех «этажах» - так же подвластные султану (эмиры) меняют своих вассалов, перераспределяя блага в пользу новых подчиненных обмен на их службу. Количество подчиненных - тоже своего рода элемент престижа, более того, чем дольше живет система власти, тем больше она обрастает приспешниками, и тем больше растут аппетиты власти в целом при по-прежнему конечном количестве ресурсов. Недостающие ресурсы пробуют взыскать, вводя новые и новые налоги и поборы и придумывая новые, весьма сомнительные для окружающих, механизмы распределения благ, но, по мере их введения, это вызывает все большее и большее возмущение подданных при определенном равнодушии новых приспешников. Могущество власти падает. Власть пытается удержаться следующими способами: начинает монументальное строительство («правитель расходует свою энергию на <…> строительство монументальных сооружений, гигантских строений, больших городов, и высоких построек»; пытается повысить дипломатический престиж страны («дары благородным посольствам из других держав и племен»); одаривает наиболее рьяных приспешников; демонстрирует силу и благоденствие, тратя огромные средства на выплаты воинам и увеличивая их число; Вывод, который делает ибн Хальдун, крайне полезен нашему современнику: «Правящий класс, достигший полной монополии власти, с течением времени разрастается и увеличивает свои потребности, что снижает его способность адекватно реагировать на истощение общественных ресурсов, упадок хозяйственной активности, обнищание и деградацию населения, утрату могущества. В этих условиях попытки демонстрации мощи и благоденствия перед внешними соперниками и своим населением, подкуп приспешников могут отсрочить, но не могут предотвратить крах режима и смену власти».

Я хотел по истории почитать, а вы - политинформацию о современном положении дел в России.

Цитата (КотВсехЯбун @ 29.10.2018 - 18:17)

Veliar331 Цитата Всегда интересно было: все мечтающие о крахе США какую пользу видят в этом для России? никакой пользы)) самая великая польза -- многократное снижение борзометра у Пиндостана... а остальное всего лишь передел собственности. деньги рулят миром... а люди гибнут за металл

Ну представим, что США просто внезапно исчезли, без всяких глобальных катастроф, просто раз и не не стало, чем лучше от этого станет России?
Это сообщение отредактировал Veliar331 - 29 окт 2018 в 14:45

НулиКариф

Цитата

Я хотел по истории почитать, а вы - политинформацию о современном положении дел в России.

Так Ибн Хатуль Хальдун и жил в 12-13 веках нашей эры. Самая что ни на есть история. А то, что совпадает с тем, что видим мы - кто из классиков говорил, что история развивается по спирали? Вот уважаемый Ибн эти витки чётко увидел и нам описал, да не в коня корм пошёл.
Это сообщение отредактировал Strangerr - 29 окт 2018 в 14:49

Цитата (Veliar331 @ 29.10.2018 - 14:09)

Всегда интересно было: все мечтающие о крахе США какую пользу видят в этом для России?

Прямой - практически нет.
А вот получить передышку от "пендосского пресса" хотят многие.

Цитата (Goralexxx @ 29.10.2018 - 17:06)

Как сказал вангователь Жирик, доллар это грязная вонючая бумажка!

- и помахав, бережно спрятал ее обратно в кошелек.

Цитата (Veliar331 @ 29.10.2018 - 14:45)

Цитата (КотВсехЯбун @ 29.10.2018 - 18:17) Veliar331 Цитата Всегда интересно было: все мечтающие о крахе США какую пользу видят в этом для России? никакой пользы)) самая великая польза -- многократное снижение борзометра у Пиндостана... а остальное всего лишь передел собственности. деньги рулят миром... а люди гибнут за металл Ну представим, что США просто внезапно исчезли, без всяких глобальных катастроф, просто раз и не не стало, чем лучше от этого станет России?

Отмотай немного назад, когда "СССР раз и не стало" и погляди, что произошло с США.
Тут то же самое будет.

Америке пизда. 2541 серия.

Еще один вариант- война. Долги списываются, и все начинается заново. Это уже много десятилетий практикуется. Америке постоянно нужны жертвы, из их числа формируются новые должники, поставщики ресурсов и рынки сбыта. Потом все повторяется.
Это сообщение отредактировал Ликург - 29 окт 2018 в 14:55

Все империи зарождаются расцветают и умирают. США не исключение.
Не многие смогут поприсутствовать на их похоронах, так просто и быстро это не случится.

Veliar331

Цитата

Ну представим, что США просто внезапно исчезли, без всяких глобальных катастроф, просто раз и не не стало, чем лучше от этого станет России?

ничем по одной простой причине -- место "вселенского говнюка" пусто не бувает. Если уж не Пиндостан, то другая страна займет его место на сцене... это природа заложила во всё живое одну особенность -- конкуренцию. А как она проявляется, то это уже дело десятое. А желание быть главнее всех всегда было присуще государствам и человекам, ибо власть -- это самое лакомое что может быть... даже тонны золота не сравнятся в могуществом управлять миллионами)

так что если не Омерига, так найдется другой "враг" для тех, кто не успел сам им стать)