Эффективный менеджмент и очередной Эджайл

Цитата

тот "Агил" (Agile - для гугления)...

Буржуинский вариант ТРИЗ

Цитата (SkolzkiyTip @ 13.12.2018 - 13:12)

Цитата (ndv76 @ 13.12.2018 - 06:03) Все как-то слишком общо и ни хрена не понятно. Что за проект-то был? В двух словах. Рекламная кампания для одного телепроекта. Примерно любой пятый по любому списку тыкай, не прогадаешь)))

А, ну тогда сразу понятно, что не взлетит - рекламная компания и agile software development так-то разные вещи.

Так как все написанное ТС это сфера моих проф. интересов я сначала действительно разобрался что есть этот "Эджайл" (раньше не сталкивался так как далек от программнокреативнойполиграфической продукции, мы работаем с металлом). На самом деле абсолютно здравая организация труда, вопрос в том как и кто это будет применять. Дай дураку стеклянный хуй как говорится....
И! Самый главный вопрос: Зачем тебе во время каталогизации нужен был гном-хуесос?

Не понял.
Сперва написано что эффективного уволили нахуй.
А ниже - что потом его отдельно гуталинил и запретил все меседжеры.

У нас такое пиздоблядство в самом расцвете...

Вот тут выше правильно отметили, что такая фигня часто происходит при разрастании штата компании на подъеме. Испытано лично.

Цитата (Кот16 @ 13.12.2018 - 07:29)

Вообще-то "Эджайл" - гибкое управление. И подразумевает вовсе не принудительные сборы на попиздеть. Проблема внедрения эджайла одна - люди. Работаю в команде, применяющей Эджайл. У нас нет начальника. Совсем. Мы подчиняемся напрямую высокому руководителю, который видит нас раз в 3 месяца. При этом бардака и разгильдяйства нет - каждый выполняет свою задачу, всегда готов придти на помощь другим. Но дело в том, что нашу команду отбирали в том числе и по признакам психологической совместимости. Никакой Эджайл не поможет там, где половина людей просто отбывает номер, ещё треть - родственники/друзья/знакомые руководства и в целом всем похер на результат.

Мля чувак у меня только грубые выражения на сей счет. @банные сектанты, вы случаем в друг дружку там не пёхаете?

Цитата (SkolzkiyTip @ 13.12.2018 - 03:55)

Цитата (Maverick00 @ 13.12.2018 - 03:45) Ну так, как говорится, нужно не слова умные учить, а сам метод работы - тогда и пойдёт дело на лад. А так - ничего "agile" в написанном я лично не нашёл. Я так то сам не понял, что это и с чем его едят. Описал, как видел фактически историю со стороны. Насколько я понял из всего пиздежа, для работы по отдельному проекту набирается группа людей разных компетенций и внутри большой структуры рождается некая самоуправляемая или хуй их там разбери чем управляемая единица. Они перестают быть вовлечены в свою бюрократию и цепочки согласований, поэтому для проектов определенного уровня сложности это приемлемая схема управления. Быстрый результат, инновации и прочее хуе-мое. Опять же речь идет о проектах в рекламе и медиа, это не чермет какой-нибудь и не тяжмаш.))) Там и не такие финты исполняют))) Кстати существует ли емкое и качественное определние этого слова и имеет ли оно под собой рациональное зерно? Или вот так все и выглядит в реальности?

В реальности основной принцип, что решения о том что конкретно и как конкретно делать принимают исполнители.
Из "звездоболов" должен быть только управленец, который гарантирует качество взаимодействия команды и "владелец продукта" который может перечислить что глобально надо сделать и в каком порядке оно нужно.

Все это работает при соблюдении ряда условий, одно из которых не высокая критичность ошибки, другое вовлеченность клиента, третье прямые контакты.
Если клиент не может или не согласен смотреть на результат изменений каждую неделю - ничего не получится.
Если техпроцесс подразумевает три недели тестирования продукта, тоже ничего не получится.
Если владелец продукта не знает что нужно клиенту - начинается беготня и переработки.

А еще глупые люди думают, что гибкие методологии это инструкция как надо делать, а на самом деле это просто список основных принципов но не более. Так что кривыми руками можно и хер сломать
Это сообщение отредактировал darkRZN - 13 дек 2018 в 08:32

Цитата (lex56 @ 13.12.2018 - 08:21)

Цитата (Кот16 @ 13.12.2018 - 07:29) Вообще-то "Эджайл" - гибкое управление. И подразумевает вовсе не принудительные сборы на попиздеть. Проблема внедрения эджайла одна - люди. Работаю в команде, применяющей Эджайл. У нас нет начальника. Совсем. Мы подчиняемся напрямую высокому руководителю, который видит нас раз в 3 месяца. При этом бардака и разгильдяйства нет - каждый выполняет свою задачу, всегда готов придти на помощь другим. Но дело в том, что нашу команду отбирали в том числе и по признакам психологической совместимости. Никакой Эджайл не поможет там, где половина людей просто отбывает номер, ещё треть - родственники/друзья/знакомые руководства и в целом всем похер на результат. Мля чувак у меня только грубые выражения на сей счет. @банные сектанты, вы случаем в друг дружку там не пёхаете?

До сих пор так болит и ты теперь думаешь, что всем надо этим заняться?

Так вот как это называется! В Газпроме сейчас примерно так и работают: семинары молодых управленцев, фокус-группы, кейс-задания, и самое страшное - группы ГОСД! Ездят по объектам с фотоаппаратами, фоткают все подряд, пишут замечания по вещам, в которых нихрена не понимают, а в итоге нас за эти вещи жестоко дрючит начальство
Это сообщение отредактировал aleksandr80 - 13 дек 2018 в 08:42

Кое-как прочитал.
Как же я далек этого современного эффективного менеджмента. ))

Цитата (AcliptikA @ 13.12.2018 - 10:35)

Так как все написанное ТС это сфера моих проф. интересов я сначала действительно разобрался что есть этот "Эджайл" (раньше не сталкивался так как далек от программнокреативнойполиграфической продукции, мы работаем с металлом). На самом деле абсолютно здравая организация труда, вопрос в том как и кто это будет применять. Дай дураку стеклянный хуй как говорится.... И! Самый главный вопрос: Зачем тебе во время каталогизации нужен был гном-хуесос?

Как зачем? А кто тогда будет сосать у ручной макаки пока она в резиновых сапогах по полкам скачет?

Ну в этой истории, хотя бы, конец хороший.

Agile - всего лишь один из инструментов, и применять его нужно с умом. В частности, такой подход хорошо зарекомендовал себя при разработке прототипа нового продукта/услуги внутри компании, когда все только примерно понимают что должно получиться. Но и тут не обходится без внешнего управления.
А вот когда прототип готов и утвержден, то разработку продукты делают по классической схеме waterfall.

При этом в стартпосте намешано - agile и классическое управление проектом, когда рабочая группа собирается из разных подразделений. В моей практике никогда не было самоорганизующихся рабочих групп. Полагаю что они бывают, но крайне редко, и по своей сути являются неуправляемыми. Я бы не стал их применять в работе, поскольку слишком высокие риски.
Это сообщение отредактировал pio421 - 13 дек 2018 в 08:58

Цитата (darkRZN @ 13.12.2018 - 10:22)

А еще глупые люди думают, что гибкие методологии это инструкция как надо делать, а на самом деле это просто список основных принципов но не более. Так что кривыми руками можно и хер сломать

Это самое важное. У нас применяются методы из скрама и канбана. Правда своеобразно, нет например скрам мастеров. При этом митинги не должны растягиваться и отъедать значительную часть рабочего времени.

Цитата

Кстати существует ли емкое и качественное определние этого слова и имеет ли оно под собой рациональное зерно?

"рабочая группа" не?

Цитата (эни1ххх @ 13.12.2018 - 04:56)

Цитата (dimon1000238 @ 13.12.2018 - 04:10) гы. я подобных дебилов каждый день на работе наблюдаю. Больше всего ахуеваю от того что начальница работает три года, но выдает такие перлы что ебанешься. из последних: на базе продукции 15 000 тон. есть потери. по уму потери надо было фиксировать при приемки, делать перевес и тд, но нам эти эффективные управленцы  забыли поставить весы... а теперь сам перл: мне нужно что бы вы организовали и и полностью перевзвесили всю продукцию которая на хранении! там 15к тонн и технической возможности это выполнить нет. Если вы хотите это сделать закрывайте склад на инвентаризацию, пригоняйте рабочих и мы это организуем... но у нас пока даже весов нету, которые вы обязаны были предоставить четыре месяца назад... Пфф.. Это не дебилы, это ангелы. Мне как-то было поручено каталогизировать библиотеку в 12+ тыс. книг. Книг, замечу, не электронных, а очень даже бумажных. На что было щедро выделено двое суток. За это время их даже в руки взять каждую невозможно успеть. На просьбу выделить мне в помощь 245 человек, ручную макаку, гнома-хуесоса и резиновые сапоги, почему-то ответили отказом. Подозреваю, что дело в сапогах. ... Не, ну я всё сделал. Но это уже другая история.

За два дня и без гномов?

зы прочел решение ниже. Оригинально, свежо, эффективно. Одно плохо: начальство укрепилось в благой уверенности что такие задачи решаются за два дня.
Это сообщение отредактировал Eymerich - 13 дек 2018 в 09:36

Как и всё остальное в РФ, новая фишка спускается сверху, это раз и во вторых культ Карго: кто то видел, "как у них на Западе" и решил сделать так же, повторяя видимые признаки пытается добиться тех же результатов.
Короче зависит от задачи, некоторые удобнее так решать, но это должно от коллектива исходить. И как всегда, есть задача - есть решение.
Не знаю как за границей, в РФ менеджерам плевать на результат, на продукт, который они по итогу производят, они ничего в нём не понимают, не могут оценить трудоёмкость и ценность его частей, при этом пытаются руководить. Вот и получается, "Эджайл по русски".

Эджайл это игрушка дьявола.

Цитата (SkolzkiyTip @ 13.12.2018 - 03:30)

вынесенной за скобки котовасии

Катавасия, Карл! Ка-та-ва-си-я!

P.S. Пытаться Agile присобачить к чему-нибудь, отличающемуся от разработки программного обеспечения, - это сродни натягиванию совы на глобус.

У меня на работе немного по другому, шеф что то придумает, нам скажет, а мы потом посмотрев на него осуждающе объясняем ему каждый на своём профессиональном языке почему он не прав, в конце обсуждения начинаем уже даже покрикивать, шеф говорит ой всё идите работайте хрен с вами.

Пиздец какойто. Централизованное управление придумали для уменьшения издержек и повторяемости результатов. Если кучка кодеров не может понять и поставить задачу и каждый день заёбывает клиента, зачем перенимать этот опыт?

Цитата (Кот16 @ 13.12.2018 - 05:29)

Вообще-то "Эджайл" - гибкое управление. И подразумевает вовсе не принудительные сборы на попиздеть. Проблема внедрения эджайла одна - люди. Работаю в команде, применяющей Эджайл. У нас нет начальника. Совсем. Мы подчиняемся напрямую высокому руководителю, который видит нас раз в 3 месяца. При этом бардака и разгильдяйства нет - каждый выполняет свою задачу, всегда готов придти на помощь другим. Но дело в том, что нашу команду отбирали в том числе и по признакам психологической совместимости. Никакой Эджайл не поможет там, где половина людей просто отбывает номер, ещё треть - родственники/друзья/знакомые руководства и в целом всем похер на результат.

А что вы хоть делаете - что-то полезное или всякая хуйня типа маркетинга и рекламы?
Это сообщение отредактировал ssm - 13 дек 2018 в 11:43

Если б я мог этому посту поставить плюсов столько, сколько пожелаю, пост стал бы даже не платиновым - брильянтовым!
Самое обидное, что такое происходит во всех сферах деятельности.

Цитата (SkolzkiyTip @ 13.12.2018 - 03:55)

Цитата (Maverick00 @ 13.12.2018 - 03:45) Ну так, как говорится, нужно не слова умные учить, а сам метод работы - тогда и пойдёт дело на лад. А так - ничего "agile" в написанном я лично не нашёл. Я так то сам не понял, что это и с чем его едят. Описал, как видел фактически историю со стороны. Насколько я понял из всего пиздежа, для работы по отдельному проекту набирается группа людей разных компетенций и внутри большой структуры рождается некая самоуправляемая или хуй их там разбери чем управляемая единица. Они перестают быть вовлечены в свою бюрократию и цепочки согласований, поэтому для проектов определенного уровня сложности это приемлемая схема управления. Быстрый результат, инновации и прочее хуе-мое. Опять же речь идет о проектах в рекламе и медиа, это не чермет какой-нибудь и не тяжмаш.))) Там и не такие финты исполняют))) Кстати существует ли емкое и качественное определние этого слова и имеет ли оно под собой рациональное зерно? Или вот так все и выглядит в реальности?

Все верно. За исключением пустяка. Руководитель такого проекта - маэстро. Знаете, какой отчет сдавали архитекторы - единственные авторы большинства по настоящему великих зданий? Это был отчет, состоящий строго из одного числа - общие затраты за отчетный период. И все. Больше ни словечка.
Проектный метод работает так и только так. Руководит проектом реальной космической программы некто Королев. Так вот , он - царь, бог и воинский начальник проекта. Он разбирается во всех этапах проектирования и реализации. Он принимает людей в работу, раздает задания, ведет совещания, рулит всем бюджетом исключительно по своему произволу, и никто не смеет ему ни слова пикнуть. На совещаниях у такого профи никакое пиздобольство в принципе невозможно. Как невозможны ни лень, ни глупость, ни какие то увертки. Он одним словом увольняет ненужных, а бывает так, что прямо с совещания можно уехать в автозаке на следствие. По результатам трудовой деятельности так сказать.
В случае, когда проект ведет мастер мастеров с правами абсолютного диктатора - успех гарантирован. Но мастера мастеров - вид вымирающий. Они невозможны рядом с эффективными минетжерами. Минетжеры процветают на всех ступенях иерархических пирамид, и строго следят, чтобы нигде и не пахло никакими профи. Иначе им самим не жить и не цвести - на самом то деле они ни в чем не разбираются, и конкуренции не выносят в принципе.
Так что нынешний руководитель проекта - это зависимый ото всех и вся чувак, на самом деле нихера не понимающий, где это он находится, и где его вещи?! Ну и результаты его странных ему самому телодвижений как то спихивают заказчику. Громкий многочасовой пиздеж - единственный выхлоп, который может произвести организовавший проект минетжер. А что ему еще надо? Обычно он громко запуливает проекты, а пока они еще шумят совещаниями, по тихому снимает с субподрядчиков навар, получает промежуточный бонус и сваливает.
Еще много народу окончило всякие тренинги и курсы. На этих курсах обьясняют людям, как за свои деньги не стать ни в коем случае конкурентами преподавателей курсов, а напротив того - как стать беспонтовыми идиотами. А потом очередной лох, превращенный в минетжера, с красивой коркой, бежит ломать свое первое рабочее место...