Как я был безработным, получал субсидию и боролся с мошенниками

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
den1243 31 мар. 2019 г. в 10:58
Шутник  •  На сайте 12 лет
1
При регистрации жди танцов с бубном вокруг ФНС. И УПАСИ ГОСПОДЬ просрочить налог..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
LuckyLuchano 31 мар. 2019 г. в 11:12
Юморист  •  На сайте 7 лет
1
Чуваааак! Интригуешь! Жду продолжения. Вот прям интересно до какой отметки в нашей могучей доплыть можно. Удачи и развития! Но не забудь рассказать!
Ogre55 31 мар. 2019 г. в 11:33
Реликтовый Динозавр  •  На сайте 10 лет
0
Можно посмотреть на каких таких закупках и по какой статье или услуге эта фирма "Рога и копыта" вообще выиграла тендер. Можно прижать фирму за нарушение ФЗ-44 и можно привлечь ублюдков из ОЗН по 179 УК РФ, они принуждают к какой-то экспертизе у какой-то говноконторы. Я бы сослался на Сонцеликого и его великие высказывания о свободе предпринимательства, снижение нагрузок и т. д. и т. п., высказываний полно на Ютубе, да и в печатной прессе, если у чиновников короткая память и они не помнят, что им главчиновник сказал делать, а чего не делать.
Доброжир 31 мар. 2019 г. в 11:35
Петровѣ-Бошировѣ  •  На сайте 7 лет
-1
Цитата (Толикк @ 31.03.2019 - 10:14)
ООО-налоги на зарплату 42,3 процента. ИП надо оформлять. С налогами проще.

вообще то подоходный 13 %, остальное - страховые взносы.
я так понимаю, про фиксированные платежи ИП ты не слышал.

и да
полагаю за 125 000 рублей нужно отработать как минимум год
но это не точно
slim071 31 мар. 2019 г. в 11:37
Приколист  •  На сайте 7 лет
1
Интересно. Жду продолжения..
Andrey2564 31 мар. 2019 г. в 11:45
Ярила  •  На сайте 7 лет
-1
Я начальник ,ты дурак..как то так..,


Как я был безработным, получал субсидию и боролся с мошенниками
Yvgenk 31 мар. 2019 г. в 12:00
Хохмач  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (TimaKras @ 29.03.2019 - 12:27)
ЯП привет! Представленный ниже текст - краткое изложение моего опыта обращения на биржу труда, получения денег от любимого государства, обороны от мошенников и не очень мошенников. Пруфов не будет, сомневающиеся в достоверности -сомневайтесь дело ваше, граммар-наци в рес, ыскать лесу (лыжую) в ресу. Когта найдете токта и прыходити.


Глава первая - ниочемная.

Весной 2018г., на многострадальном предприятии, где я работал последние 2 года, сменился генеральный директор. Событие, в общем-то рядовое, (если бы это не был третий ГД за 2 года, не считая И.О.), да и метод решения проблем выбранный новым ГД – сокращение штатов, тоже не блещет индивидуальностью. Уволившись по сокращению (а шо делать?!), я как желающий получать положенные по закону выплаты (з\п за два месяца в случае отсутствия трудоустройства) встал на биржу труда. Ну или по правильному – обратился в отдел занятости населения (ОЗН) по адресу регистрации с целью признания меня безработным в установленном порядке и получения государственной услуги – содействие в трудоустройстве. Не буду останавливаться на приключениях в ОЗН – ничего нового я вам не открою, перейду сразу к делу. Про порядок предоставления услуги тоже не буду – лень, да и не очень это интересно.
Имея высшее юридическое образование и з\п на старом месте работы – 60 т.р. «на руки», из имевшихся в распоряжении ОЗН вакансий, я мог рассчитывать по специальности – max 30 т.р. (юрист в муниципальных организациях – обязательное знание ФЗ-44 и ФЗ-223 - закупки), либо если 60 т.р. «на руки» - сварщик, крановщик и т.п. Вспоминая и завидуя разгильдяям своего детства, ушедшим в ПТУ после 9 класса, ронял слезы неудачника на бумажку с вакансией - «юрисконсульт в отдел соцзащиты N-го района, 15 т.р.» и грел себя мыслью, что свои 60 я еще 2 раза получу. И тут пришло оно – озарение! Не скажу за всю РФ, но в Красноярском крае (КК), каждый гражданин признанный в официальном порядке безработным, может получить 125 т.р. от любимого государства на открытие собственного дела. Для этого надо всего-то:
1. Быть официально признанным безработным
2. Защитить бизнес-план (об этом подробнее ниже)
3. Зарегистрировать ООО (ИП)
4. Отчитаться о целевом расходовании субсидии – аренда, приобретение инструментов, расходных материалов и т.п.
5. В течении года быть этим самым – учредителем ООО, либо ИП, вести деятельность
Разумно посчитав, что 125 т.р., на дороге не валяются, а я не только красивый, но и умный, располагая нужными связями – знакомые «шабашники» «колымят» без какого-либо оформления и регулярно жалуются на конские проценты за оформление документов от каких-то левых организаций. Я принял решение самому стать генеральным директором, взять в штат этих самых шабашников, принять на себя вопросы оформления документов, расчета и уплаты налогов и т.д., предоставив возможность парням работать с соблюдением действующего законодательства, без всяких левых схем – когда за оформление договора и «нал» нужно отдать чуть ли не 50%, иначе только копеечные «физики», т.е. физические лица. Сказано – сделано, делов то – бизнес-план, да регистрация ООО! Да и делать мне сейчас нечего – нормальная работа не один месяц ищется. Но есть один нюанс, оказывается.

Глава вторая – жульническая-коррупционная.

Пропив процентов 10, еще не полученной субсидии, в ходе обсуждения нашего треста, который никогда не лопнет, со знакомыми шабашниками (у них не сезон, а я вообще официально безработный), стало понятно, что бизнес-план (БП) сам себя не напишет. А нет БП – нет лавэ. Было принято волевое решение – писать БП самостоятельно с привлечением профильных специалистов из тех областей, где я «плыву». Ну а что – нефть на даче не качаю, что бы платить дяде 10 - 30 т.р., за БП, «под ключ». Обошелся помощью с расчетами основных экономических показателей, прогнозам по налогам и т.д. и тп. Воды налил сам, заодно вспомнив молодость и навыки написания дипломной работы (вот когда мне все это пригодилось))). Родив в муках 20 страниц текста + 5 страниц таблиц с расчетами, я попрыгал, сжимая в потной ладошке, свежеотпечатанные листы БП, в ОЗН. И вот тут оно – коррррупция!

Спустя дней 5 после сдачи БП в ОЗН и предварительного одобрения моего предпринимательского зародыша высокой комиссией с участием сотрудников администрации района, ОЗН, каких-то представителей центра содействия развития малого предпринимательства КК (ну или как их там), раздается звонок на мой мобильный:
- «Здрасте» - незнакомый голос (НГ)
- «Драсте» - это я (Я)
- НГ – вы подали БП, он не соответствует установленным требованиям, надо доработать. Это стоит 5 т.р., иначе фиг вам, а не предпринимательская деятельность с субсидией.
- Я - %:%%% ?!
- НГ – жись штука сложная, хочешь одобрения – плати.
Не буду утомлять пересказом двух разговоров мин на 10 (они записаны), суть в следующем – некое ООО зарегистрированное в Кемеровской области, выиграло тендер на проведение экспертиз БП представленных в ОЗН Красноярского края (и др. субъектов), со снижением максимальной цены – 98 %. Т.е., ООО за вознаграждение в 1 тыс.руб., (при первоначальных 130 т.р. – от КК, стоимость от др. субъектов не знаю), подрядилось в течении 2019г., готовить экспертные заключения о соответствии БП установленным требованиям. По словам сотрудника данного ООО, они готовят экспертные заключения о соответсвии\несоответствии БП для всей Сибири, при этом БП даже не читают!!! Одно из требований к оформлению БП – контактные данные заявителя (получателя субсидии) на титульном листе. Т.е., гражданин сдает БП в ОЗН, ОЗН направляет БП на экспертизу в ООО, сотрудник ООО звонит гражданину – «платим?». Отказ платить – не прошел экспертизу. Оплатил – прошел! Но БП даже не открывается!!! Одновременно со мной БП сдавало человек 10-15. Со слов сотрудников ОЗН в месяц в КК, 2 группы т.е. 20-30 человек обращаются за субсидией. Не сложно посчитать, что со всей Сибири (12 субъектов) ООО имеет (если не врут, что готовят экспертизы для все Сибири) 12*20=240 чел. (в среднем) * 5 т.р. = 1,2 млн. руб. С безработных. Просто так.

Глава третья – правоприменительная.

Опупев от наглости ООО, осознав, что лох и дойная корова в данном случае – я, а исчо 240 (в среднем) нечего плохого мне не сделавших человек со всей Сибири ежемесячно, я озадачился вопросом - а как привлечь мерзавцев к установленной законом ответственности? Юрист я или не юрист? Ну и вот тут опять полезли нюансы. Не буду врать - с официальным заявлением в МВД, ФСБ, СК, прокуратуру я не обращался. Проконсультировавшись с действующими сотрудниками (не скажу чего), я пришел к выводу, что в нормальных условиях т.е., без общественного резонанса, политической воли и др. волшебных заклинаний, этих жуликов не привлечешь. Не верите? Давайте вместе посчитаем в столбик, дано:
- ООО выиграло тендер на проведение экспертиз БП для ОЗН
- некто утверждает, что он сотрудник в должности эксперта в этом ООО – назовем его - сявка.
- этот сявка предлагает свои услуги по доработке БП, за 5 т.р., прямым текстом сообщая, что без доработки БП не получит одобрения.
Вопросы:
- действия сявки это нарушение УК или положений госконтракта?
- сявка субъект с точки зрения УК при таких обстоятельствах? Даже если он по договору подряда (вообще без договора) в этом ООО? Если да, то субъект какой статьи УК? Аргументировано пжлст
- ГД ООО несет ответственность за сявку? Даже если он по договору подряда? А если сявка не трудоустроен официально и без договора подряда?
- правоприменитель ФЗ-144 – ОРД, в такой ситуации может проводить ОРМ на межрегиональной основе? Т.е., есть один факт (это я, остальные это предположения) требования 5 т.р., за доработку БП. Этого достаточно, чтобы местный опер залез на чужую территорию (другой субъект)? Нет? Ну вот, весь правоохранительный механизм на этом заглох.

Ситуации с группой лиц с участием высокопоставленных сотрудников ОЗН – должностных лиц, не берем, мне об этом ничего не известно. Мои предположения, это только предположения.

Вывод к которому пришел я – без скандала или «политической» воли жулики так и будут собирать дань с безработных граждан, прямым текстом сообщая и при этом, абсолютно не боясь - плати, лох, плати. Те законы которые позволяют воровать миллиардами, позволяют воровать и тысячами. И они действуют.

Глава четвертая – регистрационно-жульническая

Не заплатив ни копейки сявке (слился сопляк, не выдержав прямого разговора), я таки получил (со второго раза) одобрение своего БП. Осталось чуть-чуть – зарегистрировать ООО. Вариантов мне известных два – сайт Госуслуги, или личный прием в регистрационном органе. Сайт Госуслуг оправдал ожидания – завис при отправке документов. При повторном обращении написал – «заявление в очереди на обработку», статус не меняется уже 2 недели. При личном обращении в МИФНС, на вопрос – «а что там с госуслугами?» - ответ – «мы за госуслуги не отвечаем, иди в лес». Вообщем сдал документы на регистрацию ООО лично, скоро забирать.
О регистрации ООО на мое имя я узнал случайно. Смеркалось. ЯП бурлил – японский физик признал бога. Раки сливали бой в танках. Чубайс за кого-то там ручался – миллиард предлагал. И тут началось.
- «Драсте» - Даша, какой то образовательный центр (Д)
-«Драсте» - я (Я)
- Д – звоню вам по поводу выигрышного сертификата, сообщите данные своей карты, мы вам приз пришлем и премию выплатим.
- Я – Даша идите на, срочно.

В течении 4-х часов звонков наверно 20-ть, не меньше. Я и победитель лотерей, и скидка мне за обслуживание всего что можно, и услуги мне готовы оказать любые бесплатно. Даже нашлись желающие замуж за меня выйти, ну или на крайняк жениться. За 10 лет владения нынишним тел номером, было столько же разводов как за четыре часа сегодня. По ходу общения я узнал, что мой тел в базе ИФНС, как новорожденного генерального директора. В связи с чем, сделал вывод об успешной регистрации ООО. Скоро значит пойду забирать документы о регистрации меня хозяином шабашников. Вывод – регистрируешь ООО – заведи рабочий номер. Жулики такие же, как при экспертизе БП.

Глава пятая – промеж уточная.

Как зарегистрируюсь, да начну бизнес вести – сообщу о результатах (если кому-то будет интересно). Ну или если кто-то серьезный решит жуликов прижать (да, я все еще наивен), сообщу, а пока - ЯП до встречи!

Не знаю, может уже писали, систему налогообложения выбрал? Надо будет заявление написать в налоговую как только документы получишь. Банк тоже выбрать, оно 2500 в месяц и не много, но не обязательно, можно вообще не платить если деятельности нет. С бухгалтером - я сам первый год нулевки сдавал, единственный геморрой с пенсионным фондом, но тоже решаемо. Архаровцев (шабашников) на сдельщину посадил бы (За налоги кукан порвут и ЗП - самая затратная часть бюджета). И обязательная аттестация рабочих мест тоже в копеечку влетит, ну и самое главное - собирать все бумаги! Все! Любую сделку рассматривать так что завтра с этими бумагами и по ней в суд, и т.д.
А так молодец! Дерзай!
мопед 31 мар. 2019 г. в 12:14
Юморист  •  На сайте 11 лет
3
Плохо то, что большинство не дочитает сей пост до конца, как говорится "многа букаф", Большинство приходит на картинки посмотреть. И оценка поста вряд ли поднимется выше двух сотен. А жаль!
Borisisch 31 мар. 2019 г. в 12:22
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
У меня знакомый один есть, он сынок работницы подобного заведения. Так там они всем своим родственникам (желающим) эти бабосы выделяли, а БП был вообще как-будто школьником написан (предлагали, читал, ни чего общего с реальностью), но сумма тогда была 50т.р. Очередное списывание бюджета.
Сейчас еще тема есть про оценку условий труда. Тоже только одна организация на весь регион имеет право её давать, не выезжая и не смотря реально на месте, по анкете заполненной тобой за 3 т.р. Вот это навар. Всё по закону. Кто-то кормушку себе сделал.
batareia8822 31 мар. 2019 г. в 12:23
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Я правильно понял, получил 125 косарей и через месяц подал на банкротство?))
batareia8822 31 мар. 2019 г. в 12:27
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Borisisch @ 31.03.2019 - 12:22)
У меня знакомый один есть, он сынок работницы подобного заведения. Так там они всем своим родственникам (желающим) эти бабосы выделяли, а БП был вообще как-будто школьником написан (предлагали, читал, ни чего общего с реальностью), но сумма тогда была 50т.р. Очередное списывание бюджета.
Сейчас еще тема есть про оценку условий труда. Тоже только одна организация на весь регион имеет право её давать, не выезжая и не смотря реально на месте, по анкете заполненной тобой за 3 т.р. Вот это навар. Всё по закону. Кто-то кормушку себе сделал.

Когда этот бардак весь под корень истребят.
Байдун13 31 мар. 2019 г. в 12:30
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата
Вообщем сдал документы на регистрацию ООО лично,

Ну, раз документы на ООО, то "воообщем" вполне оправдано в общем и целом.

Больше "О" требую в словосочетании в общем! вООООООбщем!
А так, правильной дорогой идёте, товарищи!

Это сообщение отредактировал Байдун13 - 31 мар. 2019 г. в 12:31
Beavis84 31 мар. 2019 г. в 12:39
Душнила  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата
зарегистрировать ооо это наименьшая из проблем.
цена вопроса 4 000 руб. госпошлина и неделя ожидания и всё.
+ печать 300 рублей.


А капитальчег уставной?

Цитата
ООО-налоги на зарплату 42,3 процента. ИП надо оформлять. С налогами проще.

Так если он один в ооо будет, ну заплатит за себя. Остальные аутсорсы. Или физлиц нельзя подряжать, а только как наемных работников?
Grogan777 31 мар. 2019 г. в 12:43
Приколист  •  На сайте 8 лет
2
Интересно будет почитать продолжение! Желаю удачи ТС!
Макошь9 31 мар. 2019 г. в 12:48
Шутник  •  На сайте 10 лет
3
Удачи в
начинаниях. Буду ждать продолжения.
awolfman 31 мар. 2019 г. в 12:56
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (LuckyLuchano @ 31.03.2019 - 11:12)
Чуваааак! Интригуешь! Жду продолжения. Вот прям интересно до какой отметки в нашей могучей доплыть можно. Удачи и развития! Но не забудь рассказать!

Ну ТС ничего производить не собирается, так что дойти может далеко.

Если что-то производить, то тут есть варианты.

Супруга собиралась производством всяких покрытий и красок заниматься, на каждый вид продукции необходим сертификат, это +50 тысяч рублей или 25 тысяч если договориться со специалистом фирмы, которая эти сертификаты выдает.

Тут можно ещё с экономить, добавив несколько видов продукции в один сертификат, но это сложно и надо договариваться и золотить ручку специалисту

Далее идёт ТУ на продукцию, если не ошибаюсь это ещё + 25 тысяч на каждый вид продукции.

Если собираетесь производить что-то пожароопасное, то все усложняется...
awolfman 31 мар. 2019 г. в 12:58
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Beavis84 @ 31.03.2019 - 12:39)
Так если он один в ооо будет, ну заплатит за себя. Остальные аутсорсы. Или физлиц нельзя подряжать, а только как наемных работников?

Можно, но есть нюансы и надо очень тщательно и аккуратно договор.
TimaKras автор 31 мар. 2019 г. в 13:10
Шутник  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (batareia8822 @ 31.03.2019 - 12:23)
Я правильно понял, получил 125 косарей и через месяц подал на банкротство?))

Нет, в течении года ООО закрывать (продавать и тп.) нельзя, иначе деньги нужно вернуть.
Танкред 31 мар. 2019 г. в 13:14
Огненный Змей  •  На сайте 11 лет
1
TimaKras

Ни пуха, ни пера! Продолжай свое повествование по мере возможности.
Написано здОрово!
ЯЕсть 31 мар. 2019 г. в 13:25
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Счёт только в Сбере не открывай, вместо 20 звонков от жуликов получишь 200, если не 2000. Проверено. Внаглую через 2 часа после обращения в Сбер сливается номер херпоймикому. Та ещё "структура". В тинькове, альфе и втб тоже сливается, но не настолько многим блядям.

На госуслугах - там поддержка норм работает, ты протупил. Были затыки пару раз, но решаются оперативно, хотя сайт и процессинг - гавно (да блять у нас почему-то всегда всё говно, уже реально выбешивает), говорю, как имеющий отношение к этим технологиям. Через них тихо-мирно дохера чего делал.
cheer.gif
ЗлойМитя 31 мар. 2019 г. в 13:29
Весельчак  •  На сайте 7 лет
-1
Цитата (TimaKras @ 29.03.2019 - 12:27)
Я принял решение самому стать генеральным директором, взять в штат этих самых шабашников, принять на себя вопросы оформления документов, расчета и уплаты налогов и т.д., предоставив возможность парням работать с соблюдением действующего законодательства, без всяких левых схем

А как дело было? К тебе пришли "шабашники" и сказали:
- Слушай, мы устали работать сами на себе. Ты ведь такой умный и красивый. Давай сделаем так, мы будем ебашим, зимой на холоде, летом на жаре, а ты, такой умный и красивы, будешь забирать часть наших денег. Потом ты снимешь за наши деньги себе офис, наймешь бухгалтера ( т.к. юрЫст и бухгалтерию не потянешь), подтянешь знакомого недопрораба (т.к. в строительстве ты тоже не вяжешь никуя) и будешь нами командовать и ебать нам, за наши деньги, мозги. Ты умный и красивый, а мы тупые и страшные, и на срочно нужен начальник за наши же деньги.
Так было?
baralgen 31 мар. 2019 г. в 13:56
Приколист  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (TimaKras @ 31.03.2019 - 13:10)
Цитата (batareia8822 @ 31.03.2019 - 12:23)
Я правильно понял, получил 125 косарей и через месяц подал на банкротство?))

Нет, в течении года ООО закрывать (продавать и тп.) нельзя, иначе деньги нужно вернуть.

А если открыть ООО, платить себе год минимальную зряплату (и отчислять все налоги и сборы с этой зряплаты), а потом закрыться? Так сработает?Как раз выделенных денег на МРОТ самому себе - ген.директору и хватит на год.
До кучи еще изобразить попытку вести деятельность по бизнес-плану (ну там в газету объявление какое подать, например), чтобы не придирались, что не пытался работать.

Это сообщение отредактировал baralgen - 31 мар. 2019 г. в 13:57
niteWolf 31 мар. 2019 г. в 14:04
Шутник  •  На сайте 7 лет
2
Цитата (ЗлойМитя @ 31.03.2019 - 16:29)
Цитата (TimaKras @ 29.03.2019 - 12:27)
Я принял решение самому стать генеральным директором, взять в штат этих самых шабашников, принять на себя вопросы оформления документов, расчета и уплаты налогов и т.д., предоставив возможность парням работать с соблюдением действующего законодательства, без всяких левых схем

А как дело было? К тебе пришли "шабашники" и сказали:
- Слушай, мы устали работать сами на себе. Ты ведь такой умный и красивый. Давай сделаем так, мы будем ебашим, зимой на холоде, летом на жаре, а ты, такой умный и красивы, будешь забирать часть наших денег. Потом ты снимешь за наши деньги себе офис, наймешь бухгалтера ( т.к. юрЫст и бухгалтерию не потянешь), подтянешь знакомого недопрораба (т.к. в строительстве ты тоже не вяжешь никуя) и будешь нами командовать и ебать нам, за наши деньги, мозги. Ты умный и красивый, а мы тупые и страшные, и на срочно нужен начальник за наши же деньги.
Так было?

Если читать внимательно, то можно обнаружить в тексте ТС разъяснение про "шабашников", но вы, я так понял, просто слово знакомое увидели и зацепились?
ТС - красавчик, надо попробовать в Омской области подобное провернуть bravo.gif
TimaKras автор 31 мар. 2019 г. в 14:12
Шутник  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (baralgen @ 31.03.2019 - 13:56)
Цитата (TimaKras @ 31.03.2019 - 13:10)
Цитата (batareia8822 @ 31.03.2019 - 12:23)
Я правильно понял, получил 125 косарей и через месяц подал на банкротство?))

Нет, в течении года ООО закрывать (продавать и тп.) нельзя, иначе деньги нужно вернуть.

А если открыть ООО, платить себе год минимальную зряплату (и отчислять все налоги и сборы с этой зряплаты), а потом закрыться? Так сработает?Как раз выделенных денег на МРОТ самому себе - ген.директору и хватит на год.
До кучи еще изобразить попытку вести деятельность по бизнес-плану (ну там в газету объявление какое подать, например), чтобы не придирались, что не пытался работать.

Зачем изображать? я планирую вести деятельность. Специалисты есть. Выдумывать какие-то схемы ради 125 т.р. - глупость, овчинка выделки не стоит. Те же 125 т.р., можно "вымутить" проще, быстрее и без государства. Описанные жулики как пример.
anri1 31 мар. 2019 г. в 15:03
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
10 лет назад давали 50 тысяч.,написал бизнес план,типо шиномонтажку в гараже своём сделать,БП одобрили,тогда никаких экспертиз не было,был конец года,с началом следующего должен был получить бабос),но почитав отзывы о том что потом надо отчитываться за всё не стал влезать в это дерьмо и пошёл отучился в этом же ЦЗ на категорию D)!


Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24024
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх