Неминуемый конец: о времени жизни солдата в бою

Цитата (MrAndrei @ 6.04.2019 - 19:56)

статистика вещь конечно серьёзная, но... Как рассчитать время жизни на войне моего деда, в 18-ть, в 1941-м, призвался на войну из Украины, в этом же году попал в плен, был расстрелян, но не " дострелили ", из расстрельного рва выкарабкался, бежал, после воевал в партизанских отрядах в Югославии, был ранен, лечился в международном госпитале в Англии. Награждён орденами и медалями и благодарственным письмом, подписанным лично Брозом Тито. Довоевал до Победы. Но по приезду на Родину, за то что был в плену, был сослан на Дальний Восток. Где и встретился с моей бабушкой.

А сколько его сослуживцев погибло, поднимаясь в атаку, не пережило артналёта или не выкарабкалось из той ямы?

Расчёты, что батальон живёт условные полчаса не означает, что через полчаса все погибнут. Это примерное время, через которое оставшиеся в строю не смогут выполнять задачи, возлагаемые на батальон.

И если за полчаса батальон не выполняет поставленную задачу, то его требуется усиливать или отводить, иначе это будет просто мясорубка для бойцов.

Наш корабль за 30 минут условно мог выстрелить весь боезапас. "Условно", потому что 30 минут это стрельба по наибольшему количеству снарядов в артпогребе и фактической скорострельности артустановки с учетом охлаждения стволов между очередями, переноса огня с на другую цель и прочие задержки. Некоторые виды боезапаса отстрелять можно много быстрее, даже с учетом обстрела нескольких целей последовательно. Например при массированном авианалете. Или атаки ракето-торпедами по ПЛ. Всего то на два двухракетных залпа боезапас. И потому, что стрелять сразу по подводной лодке, надводной или береговой цели, низколетящей ракете, самолету и падающей по баллистической траектории цели ни кто не будет. Не смогли б, при том развитии техники. Да и сейчас со всякими компутерами, иджисами и прочими БИУСами вряд ли такое смогут.
Просто 30 минут это с гарантированным запасом. Но это чисто эмпирические кабинетные расчеты, сидя в теплом кресле. Жизнь таки сложнее.
Основная задача корабля была при этом - потопить ПЛ противника. Если ПЛ атомная и/или ракетная - повредить до состояния "не сможет стрелять в ближайшие сутки/часы". После этого экипажу можно выдать стрелковку из арсенала (каждому по стволу и немного НЗ) и он, экипаж, может спокойно рассаживаться в спасательные плотики, вязать их в караваны и буксировать катером и шлюпкой в сторону ближайшего берега.
Потому, как, во первых - задача выполнена.
Во вторых - стрелять больше нечем.
И в третьих - после такого тарарама жить ему осталось ровно на подлетное время самолета или крылатой ракеты противника.

Кстати, если ПЛ противника таки потопили, то можно сразу переходить к "в третьих" и начинать садиться в шлюпку (единственную) и плотики. Не зависимо от количества оставшегося боезапаса. ИМХО. Жить спокойно не дадут.

В общем то время надо считать от первого выстрела. Своего или противника. Тут уж гарантировано, что тебя обнаружили, намерения твои понятны и ситуация "кто - кого".

Это сообщение отредактировал зудука - 6 апр. 2019 г. в 17:03

Цитата (trybros @ 6.04.2019 - 16:51)

У меня знакомый рассказывал, когда он служил в полку возле китайской границы, командиры так и сказали: На 30 минут.

До ВОВ в Бресте командиры, наверное, также говорили...
Хорошо, что под Сталинградом наши бойцы в эту туфту не верили.
Смешно читать тут диванных стратегов - все расчёты основаны на - друг брата жены сказал

Цитата (combatunit @ 6.04.2019 - 16:52)

Цитата (MrAndrei @ 6.04.2019 - 19:56) статистика вещь конечно серьёзная, но... Как рассчитать время жизни на войне моего деда, в 18-ть, в 1941-м, призвался на войну из Украины, в этом же году попал в плен, был расстрелян, но не " дострелили ", из расстрельного рва выкарабкался, бежал, после воевал в партизанских отрядах в Югославии, был ранен, лечился в международном госпитале в Англии. Награждён орденами и медалями и благодарственным письмом, подписанным лично Брозом Тито. Довоевал до Победы. Но по приезду на Родину, за то что был в плену, был сослан на Дальний Восток. Где и встретился с моей бабушкой. А сколько его сослуживцев погибло, поднимаясь в атаку, не пережило артналёта или не выкарабкалось из той ямы? Расчёты, что батальон живёт условные полчаса не означает, что через полчаса все погибнут. Это примерное время, через которое оставшиеся в строю не смогут выполнять задачи, возлагаемые на батальон. И если за полчаса батальон не выполняет поставленную задачу, то его требуется усиливать или отводить, иначе это будет просто мясорубка для бойцов.

Ну хоть у кого то здравое зерно, правда - диванные эксперты не многое поймут! Но радует, что есть люди, сведущие в военном деле

Цитата (Q999Q @ 6.04.2019 - 15:29)

У меня дед на войну ушел в Финскую и пришел в 1946 году. За все время был дважды ранен, второе ранение получил за пару месяцев до Победы, долго лечился и в 46 вернулся домой. Вот и считай, какое время жизни солдата на войне.

Из тех кто ушёл на войну в 41, в 45 вернулся домой небольшой процент, где то была статистика, пойду искать.

Urikbl

Цитата

Это хорошо, когда противник воюет по уставу

Здесь уже выкладывали слова одного офицера, который говорил, что проблемы в Чеченской войне были как раз из за того, что воевали по уставу.

Цитата (Q999Q @ 6.04.2019 - 15:29)

У меня дед на войну ушел в Финскую и пришел в 1946 году. За все время был дважды ранен, второе ранение получил за пару месяцев до Победы, долго лечился и в 46 вернулся домой. Вот и считай, какое время жизни солдата на войне.

Это всё равно что миллион в лотерею выиграть.

Цитата (TankistKTU @ 6.04.2019 - 20:56)

Цитата (trybros @ 6.04.2019 - 16:51) У меня знакомый рассказывал, когда он служил в полку возле китайской границы, командиры так и сказали: На 30 минут. До ВОВ в Бресте командиры, наверное, также говорили... Хорошо, что под Сталинградом наши бойцы в эту туфту не верили. Смешно читать тут диванных стратегов - все расчёты основаны на - друг брата жены сказал

Героизм это не норма. На горстку держащихся сутками приходится сотня поднявших руки при первом рокоте немецкой техники. К сожалению, хватало таких.
При планировании любых действий надо представлять возможности людей и техники и исходить из них, чем надеяться, что они все будут держаться до последнего без паники и игнорируя ранения легче летальных.
Сомневаюсь, что в Сталинграде верили, что туфта про 24 часа жизни солдата, верили, что победят.

Тут, кстати, срабатывает, обратное. Немцы не правильно рассчитали, кто и сколько сможет выполнять свою задачу. Переоценили свои силы. За что и поплатились.

Это сообщение отредактировал combatunit - 6 апр. 2019 г. в 17:09

Это эту цивилизацию мы называем: вершиной творения природы, альфа и омега мира, вершина мировой человеческой цивилизации и другими напыщенными терминами?

Цитата (TankistKTU @ 6.04.2019 - 15:48)

Дед был танкистом, начинал с битвы под Москвой, с механика вырос до командира танка. Повоевал почти на всех типах БТ, закончил в Берлине командиром ИСУ-152, был ранен в запястье пулей в Берлине когда открывал люк. Вот и делайте подсчёты...

Считается просто. Каждый день он должен был быть убит. Но пуля или снаряд находили другого, рядом. Каждый, из 1418 дней. И каждый следующий день, дед твой воевал за всех полегших до вчера, плюс за одного сегодняшнего... и за моего тоже. Кто-то должен побеждать...

О, аж вспомнилось как решали в свое время - расчет оптимальной скорости преодоления противолодочного рубежа. Метод минимакса и т.д. и т.п.

Цитата (Q999Q @ 6.04.2019 - 15:29)

У меня дед на войну ушел в Финскую и пришел в 1946 году. За все время был дважды ранен, второе ранение получил за пару месяцев до Победы, долго лечился и в 46 вернулся домой. Вот и считай, какое время жизни солдата на войне.

кроме всего перечисленого, я считаю что есть ангелы хранители(или СУДЬБА) у каждого.кто то прошел всю войну и имеет пару царапин,кто то не доехав до фронта погибал под бомбежками.

Мой отец Николай и три его брата Василий, Фёдор, Константин. во время ВОВ дошли до Берлина. Все целые, ни у кого нет даже серьёзных ранений. Чудо.

Боюсь что все приведенные данные давно устарели.
Статистика Первой , Второй и теория на уровне 70-х г.
Давайте вспоминать что было стимулом идти в бой в Первую.
За Веру, за царя, за Отечество. Святые слова. И с ними шли в штыковую и на пулеметы.
Во Вторую. За Родину , за Сталина. Погибну, считайте меня коммунистом.
Хотя кто то продолжал верить в всевышнего и молил его о защите.
Какое вооружение было тогда и какое сейчас.
Винтовка. Автомат. Гранаты. Пушки . Танки. Винтовые самолеты. Строились исполинские корабли.
Какая мотивация сейчас? Кроме долга перед Родиной . А у многих его просто нет .
Должны им.
Ну да ладно . Оставим мотивацию личного состава.
Что стоит на вооружении сейчас?
Скорострельное легкое оружие с лазерными прицелами. Сложно промахнуться.
У л/с поголовно есть средства обнаружения. Приборы н/в , тепловизоры, дроны. Космическая разведка. Носимое реактивное оружие. Невозможно проскочить .
Танк перестал быть на карте действий турой. Скорее это уже даже не пешка.
Нет смысла строить большие корабли. Их уничтожат быстрее в сотню раз чем расправились с Бисмарком.
АПЛ обнаруживаются на раз. Единственная задача успеть выпустить ракеты. Но это пиздец всему миру.
Арабские пастухи легко пользуются самонаводящимися НРК. Нет цели на земле, воде или в воздухе которую теперь невозможно поразить с первого пуска.
Так что все что писалось выше правда но она уже не действительна.
Что будет дальше неизвестно .
Махание перед друг другом непонятными технологиями которые скорее всего не работают. Если только кто то нажрется кокса и нажмет кнопку. Но надеюсь что мы не доживем до этого .

Цитата (Q999Q @ 6.04.2019 - 15:29)

У меня дед на войну ушел в Финскую и пришел в 1946 году. За все время был дважды ранен, второе ранение получил за пару месяцев до Победы, долго лечился и в 46 вернулся домой. Вот и считай, какое время жизни солдата на войне.

А сколько осталось в живых из той роты, в которую он попал на финской войне?

Цитата (Rohan @ 6.04.2019 - 20:06)

Цитата (Q999Q @ 6.04.2019 - 15:29) У меня дед на войну ушел в Финскую и пришел в 1946 году. За все время был дважды ранен, второе ранение получил за пару месяцев до Победы, долго лечился и в 46 вернулся домой. Вот и считай, какое время жизни солдата на войне. А сколько осталось в живых из той роты, в которую он попал на финской войне?

Как рассказывал мой дед из Второй ударной армии, которая не вся полегла в болотах вопреки Сванидзе, очень много. Ибо, не каждая пуля в цель

Я служил на заставе на южной границе, с натовской страной. Время жизни заставы определяли в 30 минут. Склад АТВ был на 50 человек л.с. укомплектован всем - от СПГ-9, АГС-17 до мин и т.п. Но кто бы эти тонны мог нам в УР вокруг заставы перетаскать? Реальный боекомплект только из оружейки - магазинов по 10 и куча цинков... Да ПКТ с РПГ. А до отряда-километров 60. Плюс направление считалось танкоопасное.

Мотострелковый полк где я служил 84-86г. в случае войны с Китаем (Дальний Восток) норматив жизни - 15 минут.

это для мировых войн описано, в следующей заварушке будет правило "вытянуть оружие на вытянутые руки, дабы расплавленный металл не испортил казенное обмундирование"

Цитата

У меня дед на войну ушел в Финскую и пришел в 1946 году. За все время был дважды ранен, второе ранение получил за пару месяцев до Победы, долго лечился и в 46 вернулся домой. Вот и считай, какое время жизни солдата на войне.

Дед прошел с 39 по 47 год. И Харьков два раза освобождал, и Сталинград.
В строевых был до сентября 43, при форсировании Днепра контузия и несколько месяцев восстановлекния, дальше дослуживал в автобате. Был кажется в 5 вдбр.
Но помнится мне, что частенько их переформировывали, в среднем части хватало до месяца на передовой. Исключение Сталинград, там до самого наступления был, из состава выжили редкие единицы, считал за чудо.
Он считал, что главное здоровье, потом опять здоровье и только потом удача.

Цитата (зудука @ 6.04.2019 - 16:54)

Наш корабль за 30 минут условно мог выстрелить весь боезапас. "Условно", потому что 30 минут это стрельба по наибольшему количеству снарядов в артпогребе и фактической скорострельности артустановки с учетом охлаждения стволов между очередями, переноса огня с на другую цель и прочие задержки. Некоторые виды боезапаса отстрелять можно много быстрее, даже с учетом обстрела нескольких целей последовательно. Например при массированном авианалете. Или атаки ракето-торпедами по ПЛ. Всего то на два двухракетных залпа боезапас. И потому, что стрелять сразу по подводной лодке, надводной или береговой цели, низколетящей ракете, самолету и падающей по баллистической траектории цели ни кто не будет. Не смогли б, при том развитии техники. Да и сейчас со всякими компутерами, иджисами и прочими БИУСами вряд ли такое смогут. Просто 30 минут это с гарантированным запасом. Но это чисто эмпирические кабинетные расчеты, сидя в теплом кресле. Жизнь таки сложнее. Основная задача корабля была при этом - потопить ПЛ противника. Если ПЛ атомная и/или ракетная - повредить до состояния "не сможет стрелять в ближайшие сутки/часы". После этого экипажу можно выдать стрелковку из арсенала (каждому по стволу и немного НЗ) и он, экипаж, может спокойно рассаживаться в спасательные плотики, вязать их в караваны и буксировать катером и шлюпкой в сторону ближайшего берега. Потому, как, во первых - задача выполнена. Во вторых - стрелять больше нечем. И в третьих - после такого тарарама жить ему осталось ровно на подлетное время самолета или крылатой ракеты противника. Кстати, если ПЛ противника таки потопили, то можно сразу переходить к "в третьих" и начинать садиться в шлюпку (единственную) и плотики. Не зависимо от количества оставшегося боезапаса. ИМХО. Жить спокойно не дадут. В общем то время надо считать от первого выстрела. Своего или противника. Тут уж гарантировано, что тебя обнаружили, намерения твои понятны и ситуация "кто - кого".

со связистами такая же херня (р-140), как только переключаешься на передачу и успел передать сообщение то можно "спускать плотики"...жизни осталось "подлетное время".
Если лодка может маневрировать то станция привязана к антенному полю и норматив на свертывание 30 минут если только ты не работаешь на ходу и тебя какой нибудь Тор не прикрывает.

Цитата (Q999Q @ 6.04.2019 - 14:29)

У меня дед на войну ушел в Финскую и пришел в 1946 году. За все время был дважды ранен, второе ранение получил за пару месяцев до Победы, долго лечился и в 46 вернулся домой. Вот и считай, какое время жизни солдата на войне.

А сколько не вернулось?
Вот и считай, как быстро они погибли и сколько их погибло, если несмотря на то, что твой дед прошёл всю войну - время жизни солдата (среднее!) до суток.

Цитата (Fill68 @ 6.04.2019 - 19:58)

Боюсь что все приведенные данные давно устарели. Статистика Первой , Второй и теория на уровне 70-х г. Давайте вспоминать что было стимулом идти в бой в Первую. За Веру, за царя, за Отечество. Святые слова. И с ними шли в штыковую и на пулеметы. Во Вторую. За Родину , за Сталина. Погибну, считайте меня коммунистом. Хотя кто то продолжал верить в всевышнего и молил его о защите. Какое вооружение было тогда и какое сейчас. Винтовка. Автомат. Гранаты. Пушки . Танки. Винтовые самолеты. Строились исполинские корабли. Какая мотивация сейчас? Кроме долга перед Родиной . А у многих его просто нет . Должны им. Ну да ладно . Оставим мотивацию личного состава. Что стоит на вооружении сейчас? Скорострельное легкое оружие с лазерными прицелами. Сложно промахнуться. У л/с поголовно есть средства обнаружения. Приборы н/в , тепловизоры, дроны. Космическая разведка. Носимое реактивное оружие. Невозможно проскочить . Танк перестал быть на карте действий турой. Скорее это уже даже не пешка. Нет смысла строить большие корабли. Их уничтожат быстрее в сотню раз чем расправились с Бисмарком. АПЛ обнаруживаются на раз. Единственная задача успеть выпустить ракеты. Но это пиздец всему миру. Арабские пастухи легко пользуются самонаводящимися НРК. Нет цели на земле, воде или в воздухе которую теперь невозможно поразить с первого пуска. Так что все что писалось выше правда но она уже не действительна. Что будет дальше неизвестно . Махание перед друг другом непонятными технологиями которые скорее всего не работают. Если только кто то нажрется кокса и нажмет кнопку. Но надеюсь что мы не доживем до этого .

Почему вы представляете войну будущего, как невероятно технологичную???

Воевать "кнопочками" даже у амеров не получается. Слишком дорого получается пулять "томогавками" по каждому бармалею с "калашом". И "джавелины" тоже дорогие, поэтому амеры воюют со старым ТОW. И шлют из далёких стран домой гробы с пиндосскими пехотинцами.

И лазерный прицел - не панацея, и дорогущий тепловизор можно обмануть подручными средствами.

И танк как был королём на поле боя, так и останется в ближайшие годы.

"Нет смысла строить большие корабли?" Все придурки - китайцы, амеры, бритты, который лихорадочно строят авианосцы???? И чем вы собрались уничтожать парочку АУГ, который станут где-то в Средиземном море и начнут наносить ракетно-бомбовые удары по крымскому мосту?? Читаем про ТТХ "Бастионов" и начинаем грустить

Цитата (combatunit @ 6.04.2019 - 16:52)

Цитата (MrAndrei @ 6.04.2019 - 19:56) статистика вещь конечно серьёзная, но... Как рассчитать время жизни на войне моего деда, в 18-ть, в 1941-м, призвался на войну из Украины, в этом же году попал в плен, был расстрелян, но не " дострелили ", из расстрельного рва выкарабкался, бежал, после воевал в партизанских отрядах в Югославии, был ранен, лечился в международном госпитале в Англии. Награждён орденами и медалями и благодарственным письмом, подписанным лично Брозом Тито. Довоевал до Победы. Но по приезду на Родину, за то что был в плену, был сослан на Дальний Восток. Где и встретился с моей бабушкой. А сколько его сослуживцев погибло, поднимаясь в атаку, не пережило артналёта или не выкарабкалось из той ямы? Расчёты, что батальон живёт условные полчаса не означает, что через полчаса все погибнут. Это примерное время, через которое оставшиеся в строю не смогут выполнять задачи, возлагаемые на батальон. И если за полчаса батальон не выполняет поставленную задачу, то его требуется усиливать или отводить, иначе это будет просто мясорубка для бойцов.

У амеров по нормативам в 80-е было так. Подразделение, потерявшее 30 % состава считалось "ограниченно боеспособным". Если при этом выбыло из строя 50 % офицеров - небоеспособным.

В общем соглашусь - всё довольно условно. Были танки в Грозном в 95-м, провоевавшие с 1 января и до конца февраля. Была куча техники, которая и стрельнуть не успела.

Цитата (TankistKTU @ 6.04.2019 - 16:58)

Цитата (combatunit @ 6.04.2019 - 16:52) Цитата (MrAndrei @ 6.04.2019 - 19:56) статистика вещь конечно серьёзная, но... Как рассчитать время жизни на войне моего деда, в 18-ть, в 1941-м, призвался на войну из Украины, в этом же году попал в плен, был расстрелян, но не " дострелили ", из расстрельного рва выкарабкался, бежал, после воевал в партизанских отрядах в Югославии, был ранен, лечился в международном госпитале в Англии. Награждён орденами и медалями и благодарственным письмом, подписанным лично Брозом Тито. Довоевал до Победы. Но по приезду на Родину, за то что был в плену, был сослан на Дальний Восток. Где и встретился с моей бабушкой. А сколько его сослуживцев погибло, поднимаясь в атаку, не пережило артналёта или не выкарабкалось из той ямы? Расчёты, что батальон живёт условные полчаса не означает, что через полчаса все погибнут. Это примерное время, через которое оставшиеся в строю не смогут выполнять задачи, возлагаемые на батальон. И если за полчаса батальон не выполняет поставленную задачу, то его требуется усиливать или отводить, иначе это будет просто мясорубка для бойцов. Ну хоть у кого то здравое зерно, правда - диванные эксперты не многое поймут! Но радует, что есть люди, сведущие в военном деле

Да тут достаточно голову включить и почитать определение среднего значения. Я уж не говорю. про классическую "ошибку выжившего"