21 апреля 1945 года Советские войска вошли в Берлин

и не хер было туда англосаксов и лягушатниками пускать

Цитата (avrakedavra @ 21.04.2019 - 13:20)

Цитата (ДойчеКабано @ 21.04.2019 - 12:16) Я может и ошибаюсь, но читал, что больших потерь наших солдат при штурме Берлина можно было избежать. Не стремится как можно быстрее захватить его, кладя своих солдат, а обложить вокруг. Те посидели бы, да и выползли поскуливая. или сдали бы город "союзничкам"?

как бы в итоге то и сдали

Цитата (патамушт @ 21.04.2019 - 13:35)

Ну и первые бои в городской черте были 21 апреля, затем уже все стали втягиваться... Хороший подарок был для гитлера на именины

Это да! +100%
Ебанутый художник жопой чуял разницу между рождением и смертью.

Третий раз в истории.

Урааа, товарищи! Есть отличный тост: «За, Победу над фашистскими захватчиками! За, деда, за бабулю, за силу духа!»

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (moodween @ 21.04.2019 - 13:39)

... Поляки действительно (из всех союзников) брали Берлин вместе с нами. И тоже понесли гигантские потери в процентах, если судить по их территории. И при этом, надо заметить что яростное участие в обороне центра Берлина кроме немцев принимали французские войска. Что опять же чёрным пятном ложится на сомнительное участие Франции в Великой Победе.... Если бы не Де Голль, который лично ездил на поклон к Сталину, хер бы Франция вообще бы была к этому причастна. Тут Виссарионыч допустил непростительную мягкость по отношению к другу Шарлю и подарил ему кусок права на то, что нельзя было делать.

Так и полякам подарок сделали, что Вторая мировая считается с нападения на них, а не когда они вместе с Гитлером соседей оккупировали.
Добрый был Иосиф Виссарионыч, за нехилые политические преференции на мировом уровне, которые нонешние правители до сих пор все просрать не могут. И "буферная зона" из соцгосударств в Европе, и граница до северного полюса, и влияние на ближнем Востоке и Азии, и организация Нюрнбергского процесса, и создание ООН при советском участии...

Цитата (ДойчеКабано @ 21.04.2019 - 13:16)

Я может и ошибаюсь, но читал, что больших потерь наших солдат при штурме Берлина можно было избежать. Не стремится как можно быстрее захватить его, кладя своих солдат, а обложить вокруг. Те посидели бы, да и выползли поскуливая.

Гм... Как бы война шла не только под Берлином. И под Ленинградом, и в Прибалтике, и в Венгрии... Каждый день тысячи людей шли на смерть в концлагерях.

В любом случае без этого штурма потери советских войск были бы намного больше, и война затянулась бы на неопределённое время. Взятием Берлина Советский Союз закончил Великую Отечественную войну и разом разоружил все оставшиеся на Восточном фронте войска противника. А это милионы солдат с тысячами танков и самолётов.

Вполне всё возможно. Возможно я ошибся и готов признать это, но просто последний абзац, речь Жукова заставила задуматься:
Перед вами, советские богатыри, Берлин. Вы должны взять Берлин, и взять его как можно быстрее, чтобы не дать врагу опомниться. Обрушим же на врага всю мощь нашей боевой техники, мобилизуем всю нашу волю к победе, весь разум. Не посрамим своей солдатской чести, чести своего боевого знамени», — говорилось в обращении к советским войска, подписанном маршалом Жуковым.

А слава у Жукова мрачноватая. Любой ценой.

АбрекЪ

Цитата

Взятием Берлина Советский Союз закончил Великую Отечественную войну и разом разоружил все оставшиеся на Восточном фронте войска противника

Если верить советским учебникам, то после этого давили нехилую группировку в Праге.

Цитата

А слава у Жукова мрачноватая. Любой ценой.

Не нам судить этих людей.Жукова то больше при Хрущеве начали чернить.Хрущев и Сталина помоями залил.А то,что армия боготворила Жукова и Рокоссовского -это факт.Именно поэтому его сначала Сталин немного в чувства привел и отодвинул от Москвы и политики.Но Сталин есть Сталин и Жуков ему был не соперник и не угрожал власти.Сталин лишь немного приревновал к славе маршала.А Хрущев видел в нем уже противника в борьбе за власть и Жукова просто переиграл и "съел".

А насчет любой ценой?А когда русские воевали не любой ценой?Всегда до конца.Берлин быстрее взять?Ну если дать врагу еще пару месяцев на укрепление города,передышку войскам и.т.д,то потеряли бы уже при штурме не 75,а 275 тысяч.

Это сообщение отредактировал vasek005 - 21 апр. 2019 г. в 14:39

Цитата (ДойчеКабано @ 21.04.2019 - 14:16)

АбрекЪ Цитата Взятием Берлина Советский Союз закончил Великую Отечественную войну и разом разоружил все оставшиеся на Восточном фронте войска противника Если верить советским учебникам, то после этого давили нехилую группировку в Праге.

Это ты тут сомнения вносишь?Чем тебе советские учебники не угодили?А памятники нашим войнам и кладбища в Праге?И Пражская операция началась 1 мая.Если что.Берлин наши возьмут только через сутки.

Группа армий «Центр» полностью ликвидирована, практически весь личный состав убит, ранен или же капитулировал. Общее число пленных (с учётом сложивших оружие после 11 мая) составило около 860 000 человек, в том числе 60 генералов. В качестве трофеев было захвачено 9 500 орудий и миномётов, 1 800 танков и штурмовых орудий, около 1 100 самолётов.

Хилая группировка?Так что верь советским учебникам.

Цитата (vasek005 @ 21.04.2019 - 14:28)

Цитата А слава у Жукова мрачноватая. Любой ценой. Ну если дать врагу еще пару месяцев на укрепление города,передышку войскам и.т.д,то потеряли бы уже при штурме не 75,а 275 тысяч.

Так и потеряли 350 тысяч человек из которых 75 тыс - безвозвратно и это все за 23 дня с 16 апреля -- 8 мая 1945 г. По 15000 человек в день.
К примеру, известная Сталинградская оборонительная операция ( 17 июля -- 18 ноября 1942 г), которая длилась 125 суток, и потери составили 644000 человек. Суточные потери - 5000 человек.

Это называется завалили мясом, любой ценой.

Цифры отсюда

Цитата (Sekatski @ 21.04.2019 - 15:14)

Цитата (vasek005 @ 21.04.2019 - 14:28) Цитата А слава у Жукова мрачноватая. Любой ценой. Ну если дать врагу еще пару месяцев на укрепление города,передышку войскам и.т.д,то потеряли бы уже при штурме не 75,а 275 тысяч. Так и потеряли 350 тысяч человек из которых 75 тыс - безвозвратно и это все за 23 дня с 16 апреля -- 8 мая 1945 г. По 15000 человек в день. К примеру, известная Сталинградская оборонительная операция ( 17 июля -- 18 ноября 1942 г), которая длилась 125 суток, и потери составили 644000 человек. Суточные потери - 5000 человек. Это называется завалили мясом, любой ценой. Цифры отсюда

Считай.)Очередной завалитель.

Реальные цифры таковы: С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек. То есть число убитых советских воинов составило 78 тыс. человек, а вовсе не миллион, не полмиллиона и даже не 300 тыс. Потери противника убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек. Часть немецких войск была оттеснена к Эльбе и капитулировала перед союзными войсками, что тоже относится к непосредственным результатам операции. Уже хотя бы исходя из соотношения советских и немецких потерь можно оценить эффективность штурма Берлина.



Берлинская операция — вершина мастерства Красной армии во Второй Мировой войне. Обидно, когда её реальные результаты оказываются принижены за счет слухов и сплетен, порождавших никак не соответствующие действительности легенды. Все участники битвы за Берлин сделали для нас очень много. Они дали нашей стране не просто победу в одном из бесчисленных сражений русской истории, а символ военного успеха, безусловное и немеркнущее достижение. Может меняться власть, можно рушить с пьедесталов былых кумиров, но поднятое над развалинами вражеской столицы Знамя Победы останется абсолютным достижением народа.

vasek005

Цитата

Это ты тут сомнения вносишь?Чем тебе советские учебники не угодили?

Что за наезды? Да, я теперь не всем учебникам верю. Потому как давно уже сотни раз одну и ту же информацию по разному подают. И не только про ВОВ. Так что успокойся.
Тем более Пражская операция закончилась 11мая, о чём я и написал. Что тебе не так?

Это сообщение отредактировал ДойчеКабано - 21 апр. 2019 г. в 16:53

vasek005

Цитата

Хилая группировка?Так что верь советским учебникам

Где я писал про хилую группировку? Глазами надо читать, а не одним местом.

Цитата (vasek005 @ 21.04.2019 - 15:21)

Цитата (Sekatski @ 21.04.2019 - 15:14) Цитата (vasek005 @ 21.04.2019 - 14:28) Цитата А слава у Жукова мрачноватая. Любой ценой. Ну если дать врагу еще пару месяцев на укрепление города,передышку войскам и.т.д,то потеряли бы уже при штурме не 75,а 275 тысяч. Так и потеряли 350 тысяч человек из которых 75 тыс - безвозвратно и это все за 23 дня с 16 апреля -- 8 мая 1945 г. По 15000 человек в день. К примеру, известная Сталинградская оборонительная операция ( 17 июля -- 18 ноября 1942 г), которая длилась 125 суток, и потери составили 644000 человек. Суточные потери - 5000 человек. Это называется завалили мясом, любой ценой. Цифры отсюда Считай.)Очередной завалитель. Реальные цифры таковы: С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек. То есть число убитых советских воинов составило 78 тыс. человек, а вовсе не миллион, не полмиллиона и даже не 300 тыс. Потери противника убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек. Часть немецких войск была оттеснена к Эльбе и капитулировала перед союзными войсками, что тоже относится к непосредственным результатам операции. Уже хотя бы исходя из соотношения советских и немецких потерь можно оценить эффективность штурма Берлина. Берлинская операция — вершина мастерства Красной армии во Второй Мировой войне. Обидно, когда её реальные результаты оказываются принижены за счет слухов и сплетен, порождавших никак не соответствующие действительности легенды. Все участники битвы за Берлин сделали для нас очень много. Они дали нашей стране не просто победу в одном из бесчисленных сражений русской истории, а символ военного успеха, безусловное и немеркнущее достижение. Может меняться власть, можно рушить с пьедесталов былых кумиров, но поднятое над развалинами вражеской столицы Знамя Победы останется абсолютным достижением народа.

Твой оппонент ссылку дал. А твоя где?

Цитата (avrakedavra @ 21.04.2019 - 15:18)

Поддержку сухопутным силам оказали советские тяжелые бомбардировщики. В ночь на 21 апреля они нанесли массированный удар по военным объектам Берлина. В результате этого удара возникло более 50 больших пожаров, сопровождавшихся сильными взрывами. Активно работали советские штурмовики и истребители. Они атаковали позиции противника и прикрывали небо от немецких самолетов.

Ночники тоже не отдыхали.
Дедова грамота. Ночной ведьмак.

А на рейхстаге не расписывался - когда собрались поехать, полк был поднят по тревоге и полетели на Прагу.

Цитата (ДойчеКабано @ 21.04.2019 - 16:16)

Я может и ошибаюсь, но читал, что больших потерь наших солдат при штурме Берлина можно было избежать. Не стремится как можно быстрее захватить его, кладя своих солдат, а обложить вокруг. Те посидели бы, да и выползли поскуливая.

У пиндосов уже был разработан план - используя пленных немцев ударить всеми своими силами на восток.

Штурм Берлина призван был продемонстрировать пиндосам - а вы точно хотите такое в Лондоне и Фашингтоне.

Пиндосы передумали и в ответ продемонстрировали Хиросиму и Нагасаки, так, на всякий случай.

Цитата (RegionZemlya @ 21.04.2019 - 17:01)

Цитата (ДойчеКабано @ 21.04.2019 - 16:16) Я может и ошибаюсь, но читал, что больших потерь наших солдат при штурме Берлина можно было избежать. Не стремится как можно быстрее захватить его, кладя своих солдат, а обложить вокруг. Те посидели бы, да и выползли поскуливая. У пиндосов уже был разработан план - используя пленных немцев ударить всеми своими силами на восток. Штурм Берлина призван был продемонстрировать пиндосам - а вы точно хотите такое в Лондоне и Фашингтоне. Пиндосы передумали и в ответ продемонстрировали Хиросиму и Нагасаки, так, на всякий случай.

Вполне возможно.

Цитата (ДойчеКабано @ 21.04.2019 - 17:08)

А слава у Жукова мрачноватая. Любой ценой.

Если захочешь - легко наяндекснёшь - например, у того же Конева потери были выше чем у Жукова.

А приказ Жукова стараться не штурмовать высоты в лоб, а по возможности обходить. У кого ещё такой был.

Не надо повторять либерастские высеры из девяностых. Именно тогда и зародилась слава Жукова мрачноватой.

Цитата (RegionZemlya @ 21.04.2019 - 17:07)

Цитата (ДойчеКабано @ 21.04.2019 - 17:08) А слава у Жукова мрачноватая. Любой ценой. Если захочешь - легко наяндекснёшь - например, у того же Конева потери были выше чем у Жукова. А приказ Жукова стараться не штурмовать высоты в лоб, а по возможности обходить. У кого ещё такой был. Не надо повторять либерастские высеры из девяностых. Именно тогда и зародилась слава Жукова мрачноватой.

повторю- я раньше увлекался историей. Теперь перестал. Очень много противоречивой информации.
По тому же Жукову было не раз, что именно он мог без подготовки послать солдат.
Поэтому не уверен твёрдо ни в чём.
И ещё-многое зависит от того, кто подаёт материал. Даже про сегодняшнее состояние России можно будет прочитать разные мнения.

Может внесу ясность по Праге, а может запутаю. Прадед моей дочки, до марта 1945 - нач.штаба 55 гвардейской тбр 7 ткорпуса 1 Украинского Фронта. В этой бригаде он воевал с 1944г.
Перед самой битвой за Берлин, а именно 1 марта 1945г. его назначили нач.штаба 70 тбр 9мехкорпуса 1 Украинского Фронта. Почему-то в статье не нашел этот корпус в списке войск штурмовавших Берлин. Битву как мы помним, Советская Армия выиграла, за что дед имеет Кутузова 2 степени.
А вот его родная 55тбр, в разгар битвы была срочно направлена в Прагу, преодолев расстояние за сутки если не ошибаюсь. Командир танка, первый ворвавшийся в Прагу был награжден Звездой Героя Советского Союза, но погиб в тот же день. Фамилию этого солдата не помню. 55 тбр расформировали в июне 1945. Перемещения войск в то время были очень сложные и запутанные, можно легко ошибиться.
Выписка из архива к ордену Кутузова прилагается.

Однако на этом Вторая Мировая не закончилась. А закончилась она после неоднократной атомной бомбардировки врага.
Ядерной войной, так сказать.
И это страшно

Это сообщение отредактировал ЛексКекс - 21 апр. 2019 г. в 18:00

snike912

Цитата

Может внесу ясность по Праге, а может запутаю. Прадед моей дочки, до марта 1945 - нач.штаба 55 гвардейской тбр 7 ткорпуса 1 Украинского Фронта. В этой бригаде он воевал с 1944г. Перед самой битвой за Берлин, а именно 1 марта 1945г. его назначили нач.штаба 70 тбр 9мехкорпуса 1 Украинского Фронта.

Ну а ты стало быть теперь ратуешь за ту сторону, против которой он воевал.
Мы ведь встречались вчера, в совсем другой теме.

Цитата (avrakedavra @ 21.04.2019 - 14:18)

21 апреля 1945 года Советские войска вошли в Берлин Красная Армия вступила на территорию Берлина и начала подготовку к решающему штурму столицы гитлеровской Германии

В 1945-м уже Советская армия была, а не РККА.