Почему электромобили в нынешнем виде - тупик

Цитата (hurakan @ 27.04.2019 - 16:02)

Разместил Теслы фото, а ткаких вещей не понимаешь: скоро электричество будет беспроводным, на колоссальных расстояниях. Батареи не нужны

Электричество из воздуха? Однако! А не ебанет?

Чушь. Электромобиль он как мотоцикл или самосвал, кому-то нужен кому-то нет.
Как второй авто в семье для города (если есть гараж или частный дом), для развоза детей по школам, кружкам, поездкам в гипермаркеты и ежедневно на работу он идеален. Плюс бесплатная парковка в центре Москвы. Один этот плюс все перекрывает.

Цитата (VitekG @ 27.04.2019 - 14:57)

На данный момент гибриды наше все. Особливо в городе. А в идеале - электромобиль с турбо двс крутящим генератор на идеальных для его работы оборотах. Ведь если создать двс с рабочими оборотами от 2000 до 3000, его КПД будет намного больше. А выхлоп гораздо чище.

Гибриды уже отмирают. Даже Ё-мобиль на последнем этапе отказался от схемы гибрида.

Цитата (Admin1C @ 27.04.2019 - 19:57)

Цитата (ПРИМа25 @ 27.04.2019 - 12:55) Электричество проще протащить в ебеня чем бензопровод. А бензопровод то нахуя тащить? Бенз в машинах возят, если че)))

Ты не понял, я про бензо-заправку и электро-заправку.

Цитата (Антиохий @ 27.04.2019 - 13:00)

Более чем спорное утверждение на предмет тупика. Всё уже готовое лежит под сукном. Энергоэлементы повышенной ёмкости? Ха. Уже есть. Если с бензином есть заправки,то кто мешает сделать заправки с быстрозаменяемыми батареями? А? А кто мешает сделать холодозащиту и импульсный прогрев обмотки движков низковольтного типа? Никто и ничто. Всё это уже есть. И уже апробировано. Нынче другая цель - выдоить лоха. А там потихоньку,пока тема себя не изжила, вкорячим и полновесные станции перезарядки/замены батарей в авторежиме. Заехал, из "жопы" выдернули одну батарею и вкорячили другую. Усё. Педальте дальше. Вы, видимо, не в курсе о твердотельных аккумуляторах и батареях ультравысокой ёмкости. Или же не в курсе технологии жидкостного аккумуляторов с проточной системой на мембране нового типа. Низковольтного типа. Тот же Quant 48Volt вполне себе таратайка. Здесь как с VWSantana. На котором отрабатывались в своё время технологии. Или тот же скайрок. та же история. Так что отставьте панику и хорош нагнетать. До жирной точки в этом вопросе очень далеко. Да, первые образцы будут дороговаты. Потом же эти лепиздромобили будут как Опель.

Килограмм бензина - 44 мегаджоуля, емнип. КПД ДВС - процентов 30-40.
Итого, для схожей энергоемкости батарея должна запасать 4 квт-часа на килограмм веса. Сколько возвращает рекуперация в загородном цикле?
Понятно куда клоню? О каких "инновационных элементах" вообще речь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не покупайте автомобили Лошади будут всегда, а автомобили — всего лишь новинка, временная причуда». Они тарахтят, у них маленький пробег, он медленно ездят, часто ломаются Говорили они.

Прогресс не стоит на месте и пробеги на авто без подзарядки будут увеличивать пройдет немного времени можно будет проезжать от 500км и выше.

Цитата (438vzlet @ 27.04.2019 - 15:04)

Чушь. Электромобиль он как мотоцикл или самосвал, кому-то нужен кому-то нет. Как второй авто в семье для города (если есть гараж или частный дом), для развоза детей по школам, кружкам, поездкам в гипермаркеты и ежедневно на работу он идеален. Плюс бесплатная парковка в центре Москвы. Один этот плюс все перекрывает.

А зачем вам нужен будет личный электромобиль? Заказал беспилотный электромобиль, он развезёт куда надо.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 27 апр. 2019 г. в 13:06

Пока не изобретут электрический танк и самолет, и не решат проблему зарядки в боевых условиях, электротранспорт будет оставаться делом на любителя...
И, как писали выше, лучший вариант электромобиля - электричка. :)

Ну представьте себе. Сейчас идет развитие автопилотов для электрокаров. Все пересели на такой транспорт. В итоге никто никого не обгоняет, все по правилам. Так может проще персональные "железнодорожные машинки" делать на электроприводе? Все вопросы снимутся с зарядкой, перепотреблением редкоземельных металлов, утилизацией и пр...

Цитата (JIblC @ 27.04.2019 - 15:05)

Цитата (Антиохий @ 27.04.2019 - 13:00) Более чем спорное утверждение на предмет тупика. Всё уже готовое лежит под сукном. Энергоэлементы повышенной ёмкости? Ха. Уже есть. Если с бензином есть заправки,то кто  мешает сделать заправки с быстрозаменяемыми батареями? А? А кто мешает сделать холодозащиту и импульсный прогрев обмотки движков низковольтного типа? Никто и ничто. Всё это уже есть. И уже апробировано. Нынче другая цель - выдоить лоха. А там потихоньку,пока тема себя не изжила, вкорячим и полновесные станции перезарядки/замены батарей в авторежиме. Заехал, из "жопы" выдернули одну батарею и вкорячили другую. Усё. Педальте дальше. Вы, видимо, не в курсе о твердотельных аккумуляторах и батареях ультравысокой ёмкости. Или же не в курсе технологии жидкостного аккумуляторов с проточной системой на мембране нового типа. Низковольтного типа. Тот же Quant 48Volt вполне себе таратайка. Здесь как с VWSantana. На котором отрабатывались в своё время технологии. Или тот же скайрок. та же история. Так что отставьте панику и хорош нагнетать. До жирной точки в этом вопросе очень далеко. Да, первые образцы будут дороговаты. Потом же эти лепиздромобили будут как Опель. Килограмм бензина - 44 мегаджоуля, емнип. КПД ДВС - процентов 30-40. Итого, для схожей энергоемкости батарея должна запасать 4 квт-часа на килограмм веса. Сколько возвращает рекуперация в загородном цикле? Понятно куда клоню? О каких "инновационных элементах" вообще речь?

Чтобы заменить бак бензина нужна батарея 2000 Вт*ч/кг.

сечин перелогинтесь...ггг

Цитата (ПРИМа25 @ 27.04.2019 - 12:57)

Ну почему же. Вот кончится нефть/газ - и будете сутки разлагать водичку чтоб часок поездить.. Ну или газогенератор дровишками топить. Ну или мини-паровоз изобретать. Сколько энергии было затрачено на образование нефти (да, не нами)? И ничо, топим/сжигаем же, не задумываемся..

Сжигаете, а не производите прямо в автомобиле из органических остатков. В том и разница.
Я говорю о глупости "автомобилей на воде", а не о неэффективности использования ископаемого топлива.
Которому, кстати, есть отличная альтернатива. Метана в виде его гидрата на дне мирового океана запасено на несколько порядков больше, чем нефти и газа вместе взятых. Его сейчас просто добывать невыгодно, ибо технологии толком нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все эти проблемы вполне решаемы, тех же электрозаправок можно понатыкать хоть через каждые 100км, но тогда машин с обычным двс будет все меньше и меньше, кому тогда продавать все дорожающий бензин

Цитата (ПРИМа25 @ 27.04.2019 - 13:05)

Цитата (Admin1C @ 27.04.2019 - 19:57) Цитата (ПРИМа25 @ 27.04.2019 - 12:55) Электричество проще протащить в ебеня чем бензопровод. А бензопровод то нахуя тащить? Бенз в машинах возят, если че))) Ты не понял, я про бензо-заправку и электро-заправку.

Так заправки в любых ебенях уже есть, ибо бензопровод тянуть не надо - выкопал яму и готово. А электричество тянуть придется.

Цитата

P.S.: Ящитаю, что будущее за водородом, либо за новыми типами сменных батарей (приехал на станцию, - заменил). Как вариант: внутренний электрогенератор с какой-то вялотекущей химической или биологической реакцией, который постоянно подпитывает батареи, заряжая их вне зависимости от местоположения.

В России решили пойти не по пути водорода, а по пути метана. Идёт выпуск общественного транспорта(автобусов) на метане. Строятся метановые заправки.
На данный момент самый дешёвый способ добычи водорода - паровая конверсия метана и природного газа. Так что, пока не появится достаточно мощный и дешёвый источник энергии для добычи водорода электролизом воды, метан общее решение проблемы.

На мой взгляд, пока все разработки, даже холодного термоядерного синтеза, не имеют ни малейшей перспективы.

За чем тогда будущее? Не так давно в том числе и на ЯПе проскальзывала информация, что мощность всех вместе взятых ЭВМ, будь то дата-центры крупнейших корпораций как Гугл, который, кстати, является самым большим потребителем электроэнергии, и все остальные девайсы личного пользования, наконец-то сравнялись мощности одного человеческого мозга.

Имеется ввиду многозадачность, не быстродействие. Представляете? Наш мозг одновременно и постоянно решает столько задач, обеспечивая нашу жизнедеятельность, на что требуются вся вычислительная техника планеты.

И потребляет при этом 20-30 ватт. Ватт!

Но как он это делает, ученым пока невдомек. Так что дерзайте, братья и сестры - так такие перспективы, что дух захватывает!

И все вышеизложенное не фантастика - голые факты.

1. Предлагаю под этим соусом объявить бойкот всей электронике питающейся от аккумуляторов. Чего вы докопались до ценников редкоземельных металлов - их и без электромобилей потребляется дофига. И прям охотно верю, что все сцуко поголовно сдают батарейки, аккумуляторы в переработку - тупо все на помойку уезжает. Батареи с машин можно нормально по человечески забирать на переработку.

1.2. Вопрос технический - если батарея постоянно в работе, то не будет она остывать. Ты же от смартфона не отказываешься, который не может неделю без подзарядки жить.

2.Конечно, вот прям каждый по 500-1000 км наматывает за день.

3.Ты бы сначала уточнил этот вопрос, прежде чем пургу гнать. Когда то и стандартов по зарядкам не было и у смартфонов. Это тоже решаемый вопрос.

4. Ты тему то внимательно читал? Китай уже 9 лет развивает тему и доказывает практикой - проблема решаемая.

5.Конечно бензиновые машины сами не загораются никогда -

остальное сам загугли.

6.Вот ты ж экономист.... Основная причина введения электромобилей - их большое скопление в городах. Мы тупо травим сами себя. Давай посчитай тогда рентабельность лечения до кучи - сразу к хуям усыплять всех - сэкономим бешенные деньги. Собственно этим оптимизация медицины и занимается.

7.Частично перечитай п.1и п.6, если ты весь из себя такой эколог. Выкинь смартфон, ноутбук, ИБП и т.п. "Выбитый катализатор - экологичнее" ты точно клинический.....


П.С. если бы все таки пытался думать хоть немного, то написал бы тогда про метан. Давно у нас водород стал безопасным?

Цитата (mrPitkin @ 27.04.2019 - 13:07)

Чтобы заменить бак бензина нужна батарея 2000 Вт*ч/кг.

2 квт*часа это всего 7,2 МДж. Не знаю, на чем основаны ваши данные, пусть даже они верны на 100%, это просто уточнение.
В любом случае, это аккумулятор с плотностью энергии в 8 раз больше нынешней.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да вообще кони с повозками самое то.

Я лично считаю что самое лучшее - это гибрид. Двигатель 1.2-1.4 бензин/дизель
на 60-70л.с. атмосферник плюс электропривод на 80-90л.с.
Есть рекуперация, есть батареи.
Электропривод очень хорош когда или тошнишь в пробке или когда надо резко ускориться. В остальное время силовые потоки идут от ДВС, работающего в экономичном режиме. Плюс обогрев есть пока есть топливо.
При проблемах с батареей машина всеравно может ехать 40-60км/ч с начала движения или поддерживать режим движения 90-100км/ч по трассе.

Для экологии можно и газовый двигатель, там вообще хорошо. Но лучше газ/бензин или газодизель(на биодизеле. Просто вместо биодизеля часто продают полуфабрикат, который тоже горючее но не такое).

Цитата (zorinserg @ 27.04.2019 - 13:00)

Водород- тема прикольная, хотя бы по тому, как весело он взрывается от малейшей искры. Согласен, что с батареями это полная шляпа, как бы ее не пропихивали. Народ обычные то батарейки не научился утилизировать, а тут такая херовина под 300кг

Обычные свинцовые аккумуляторы раньше тупо выкидывали - сейчас их за бабки забирают.

в Харькове количество электро-заправок приближается к бензиновым...

Цитата

будь то дата-центры крупнейших корпораций как Гугл, который, кстати, является самым большим потребителем электроэнергии,

Вот тут ты конечно пизданул для красного словца! Гугл жрет явно меньше, чем Красноярский аллюминевый, например!

Цитата (JIblC @ 27.04.2019 - 15:15)

Цитата (mrPitkin @ 27.04.2019 - 13:07) Чтобы заменить бак бензина нужна батарея 2000 Вт*ч/кг. 2 квт*часа это всего 7,2 МДж. Не знаю, на чем основаны ваши данные, пусть даже они верны на 100%, это просто уточнение. В любом случае, это аккумулятор с плотностью энергии в 8 раз больше нынешней.

На основе среднего расхода Теслы 250 Вт*ч/км. Бак 40 литров весит 60 кг, его хватает примерно на 500 км в смешанном цикле.

Народ . А вот стесняюсь спросить ... У мну была " Газель Бизнес " с ГБО установленным на заводе . И был момент в эксплуатации авто , когда недели две я тупо ездил на газе из-за неисправности бензонасоса. И с машинкой ничего плохого не случилось . Отсюда вопрос ... Можно ли сделать так , чтобы мотор авто работал ТОЛЬКО на газе ? Насколько я знаю октановое число газа более 100 .Это касается и дизелей , переделываемых под метан .

Это сообщение отредактировал user3970 - 27 апр. 2019 г. в 13:25

Цитата (mrPitkin @ 27.04.2019 - 15:06)

Цитата (438vzlet @ 27.04.2019 - 15:04) Чушь. Электромобиль он как мотоцикл или самосвал, кому-то нужен кому-то нет. Как второй авто в семье для города (если есть гараж или частный дом), для развоза детей по школам, кружкам, поездкам в гипермаркеты и ежедневно на работу он идеален. Плюс бесплатная парковка в центре Москвы. Один этот плюс все перекрывает. А зачем вам нужен будет личный электромобиль? Заказал беспилотный электромобиль, он развезёт куда надо.

Затем, что в час пик ты охуеешь ждать такое электротакси. Поэтому в любом случае должен быть упор на общественный транспорт + доля личного транспорта в случае с жителями пригородов.