Задача для 7-го класса. Чей тормозной путь длиннее: тяжелой машины или легкой?

Сила инэрции растёт с увеличением массы. Иначе маховики были бы бесполезны.

Цитата

Учитель выдал аксиому!) Нахер расчеты) По мнению училки железнодорожный состав вполне себе способен пропускать пешеходов.

Под собой.

Да хули спорить.Возмите училку,поставьте на дорогу и проведите опыт. Опытный путь,он самый наглядный и показательный.

Это сообщение отредактировал Igrim - 1 мая 2019 г. в 09:51

тут проще - две одинаковых машины, одна пустая, во вторую 10 мешков цемента. какая быстрее остановится?

Просто училка однажды въехала в зад фуре на своём матизе.

Цитата (Valerich31 @ 1.05.2019 - 09:43)

При прочих равных условиях! Не учите физику и ваша жизнь будет полна чудес. Два одинаковых автомобиля один пустой, другой груженый по максимуму - у которого раньше тормоза откажут на спуске с горы?

Выходец бесполезной системы образования в СССР. Отличник по математике и фифизике за нестанртные решения задач, но только сейчас пытаюсь увязать знания по физике и математике с реальным миром. А то получалась что 1+1 в реальном мире если равен 2м то это ошибка.

Если колеса заблокированы, то сила трения пропорциональна массе автомобиля F=b*m*g, где b - коэффициент трения скольжения. Из второго закона Ньютона следует, что ускорение a=(b*m*g)/m=b*g. Итого, видим, что ускорение автомобиля не зависит от его массы. Реальные случаи являются слабо возмущенными случаями такой задачи, так что если зависимость от массы будет, то очень маленькая.

Цитата (кубанец1976 @ 1.05.2019 - 08:49)

Сила инэрции растёт с увеличением массы. Иначе маховики были бы бесполезны.

а увеличение силы трения при увеличении массы ты решил проигнорировать?

Цитата (OSinemasan @ 1.05.2019 - 14:46)

1го мая полдесятого утра люди решают задачи. (Лицо, прикрытое ладонью)

Во-во, какого яповца тяжелее остановить, гружённого 0.5л водки или 2*0.5л пива?

В общем виде, энергия движения переводится в тепловую энергию (нагрев тормозных элементов, колёс в месте контакта и дорожного покрытия).

Проблема заключается в том, как эффективно отвести тепловую энергию. Для этой цели:
- увеличивают пятно контакта с дорогой;
- увеличивают пятно контакта тормозных механизмов;
- делают вентилируемые тормозные механизмы;
- и т.д., и т.п.

Масса играет роль, только как накопитель кинетической энергии (энергии движения), которую надо преобразовать. Если не учитывать процессы нагревания элементов и уменьшения их эффективности в процессе торможения при нагреве - то масса роли не играет.

С точки зрения именно преобразования энергии - тяжёлый автомобиль остановить сложнее.

Это сообщение отредактировал Уфимский - 1 мая 2019 г. в 09:55

Если при прочих равных, то.
Разогнать что тяжелее? Вот и затормозить точно так же.
Ну и вспоминаем про кинетическую энергию и прочую дичь

Или простые примеры.
Что проще остановить пустой камаз или груженый?
(Кто не в курсе, у груженого можно сказать тормозов вообще нет )
Когда тебе проще остановиться когда ты один разогнался на велике или тяжелым другом сзади?
Имхо вброс какой-то, не верю, что есть такие учителя )

А ничего, что у ученика и учителя почерк одинаковый?

Это сообщение отредактировал dnaquest - 1 мая 2019 г. в 10:02

Цитата (Deskjet @ 1.05.2019 - 09:49)

Цитата (Supets @ 1.05.2019 - 09:45) А читатель Михаил точно не пиздобол, и текст красной пастой написал учитель? Вроде как и синей и красной пастой текст один человек писал, стараясь наебать. Не знаю, пиздабол или нет, но писали разные люди.

Я там выше подкорректировал псто ввиду поступления свежей информации, и вынужден Вас расстроить. Писал один пиздабол, почти наверняка

Цитата

Читатель Михаил

Цитата

Решали задачу 7-го класса

Цитата

Я, как опытный водитель,

во пиздабол,а почерк как у пятиклассника

Цитата (voviks @ 1.05.2019 - 11:51)

Цитата (Valerich31 @ 1.05.2019 - 09:43) При прочих равных условиях! Не учите физику и ваша жизнь будет полна чудес. Два одинаковых автомобиля один пустой, другой груженый по максимуму - у которого раньше тормоза откажут на спуске с горы? Выходец бесполезной системы образования в СССР. Отличник по математике и фифизике за нестанртные решения задач, но только сейчас пытаюсь увязать знания по физике и математике с реальным миром. А то получалась что 1+1 в реальном мире если равен 2м то это ошибка.

Это смотря кто считает. Правительство,ПФР,банк или ещё кто.Поверьте,у всех результаты будут разные и 2 не будет ни у кого.

При торможении кинетическая энергия через трение переводится в тепло. Через энергию и надо считать. Кинетическая пропорциональна массе и квадрату скорости. Если все кроме массы одинаковое, то кинетическая энергия тяжёлого больше. Отсюда тормозной путь больше. ИМХО. Считать лень.
Кто минусит то? Кинетическую энергию гасит тормозная система. Или вы считаете с заблокированными тормозами? Ну.. тады ой...

Это сообщение отредактировал kot3245 - 1 мая 2019 г. в 10:20

Вот как тормозит грузовик с исправными тормозами

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Равных условий в штатной заводской комплектации быть не может. У маленькой машины парамтр ширины колеса всегда меньше, чем у более тяжелой и большой. R14 всяко уже R18

Цитата (Igrim @ 1.05.2019 - 09:53)

Это смотря кто считает. Правительство,ПФР,банк или ещё кто.Поверьте,у всех результаты будут разные и 2 не будет ни у кого.

Вы про статистику?

Просто учитель математики никуя не шарит в физике. И сдаётся мне, что данный учитель то ли физики, то ли математики, стандартный егэшный долбоёб (-ка)

Но учительница в школе так не считает. По ее версии, более легкая машина имеет больший тормозной путь, а следовательно, ее сложнее остановить».

чего?

учительница имеет очень длинный тормозной путь

Цитата (Уфимский @ 1.05.2019 - 13:51)

Проблема заключается в том, как эффективно отвести тепловую энергию. Для этой цели: - увеличивают пятно контакта с дорогой; Масса играет роль, только как накопитель кинетической энергии (энергии движения), которую надо преобразовать. Если не учитывать процессы нагревания элементов и уменьшения их эффективности в процессе торможения при нагреве - то масса роли не играет.

Ага-ага, масса ну никак не влияет на пятно контакта

Все эти рассуждения о "масса роли не играет" работают только до той поры, пока 2 тела рассматривается как кубики 1х1х1 см.
Как только у кубиков вырастают ручки и ножки колесики - все становится на порядки сложнее

Так и делали бы задачу про скользящие бруски.
С автомобилями такое не работает. Тормозная система не будет одинаково работать при разной загруженности автомобиля. Автомобиль немного сложнее устроен, чем кусок дерева

самый длинный тормозной путь у училки в голове

Зависит от резины и самих тормозов. На легковых машинах они эффективнее как правило. Ну и от массы / инерции тоже зависит, от сцепления и пятна контакта, начальной скорости. Задача херовая. Ну, или как минимум нужен полный точный ее текст.

Летит змей горыныч на север со скоростью 60 кмч, одна голова пьяная, вторая небритая, а у третьей похмелье. Сколько мне лет?
- вам 24
- О_о. Как?
- мне 12, меня мама полудурком называет.

Это сообщение отредактировал Gex81 - 1 мая 2019 г. в 10:02

Цитата (ДесантУрА116 @ 1.05.2019 - 09:55)

Но учительница в школе так не считает. По ее версии, более легкая машина имеет больший тормозной путь, а следовательно, ее сложнее остановить». чего?

Хватит применять полученные знания на физике без примения к реальному миру.
У Вас не спрашивали кинетическую энергию, у вас спрашивали длинну тормозного пути. А в ряде случаев(гипотечиских) чем больше масса тем короче тормозной путь.

Это сообщение отредактировал voviks - 1 мая 2019 г. в 10:00