Как распалась Югославия

Дальше можно не читать. Первые упоминания о славянах на Балканах у византийцев с 5 века. А других сведений просто нет. Это афтырю внутренний голос нашептал про 200 г до н.э ?

Ну собственно, в тех краях и был Аварский каганат веке в 6-8.

А вообще там намешано столько, что сейчас уже не разобраться, кто, кого, когда и куда..

Мне всегда нравились такие резкие и однозначные выводы.

А если допустить, что это просто опечатка у ТСа?
В остальном-то текст разумен.

Ну это просто шаблонная фраза, принятая на ЯПе.

А ещё меня смутило

Югославия все годы последовательно голосовала в ООН против советского присутствия в Афганистане. Зачем бы Запад накладывал на неё санкции?

За компанию. Злобный оскал капитализма, он такой.

- Тоже социализьм? Тогда держи санкции!

Это сообщение отредактировал МашруМ - 13.06.2019 - 15:02

2 Balazs:

Именно с 200 г до н.э. А активно они переселяться начали с 400 г н.э. и уже в
5-6 веках во всех дошедших до нас византийских документах уже говорится о славянах как о явлении (это явление грабило и в йух не ставило византийских представителей).
Почему 200г. до н.э.? А потому что славяне не на самолете летели и не на автобусе.
Передвигались они на 40-50 км в год, отдельными группами по 2-3 семьи.
Так что 200 г. до н.э. они начали идти куда-то туда, методом проб и ошибок. Пришли и освоились уже в 2-3 веке нашей эры.
А с 4 века руководители славянских племен по результатам этих малых переселений приняли решение двигаться в том направлении.
Потому что пеший разведчик мог проходить по 300км за квартал (3 месяца).
С конца весны и до конца лета разведчики изучали территорию примерно в 200 квадратных километров, находили ориентиры. А дальше вели поселенцев.
Обычно поселенцы и разведчики это были подросшие младшие дети в семье, не имеющие ничего и им было интересно занять новые земли и повысить свой статус.

Меня лично так учили. И это не в советской или украинской школе было.


Вообще вопрос как славяне вообще куда-то попали и откуда вообще взялись
- очень интересный. Это реально очень интересно
Письменных свидетельств этого мало и из-за этого наши предки представляются, в зависимости от политики такой-то партии в такой-то стране или непонятной массой уродцев неясного происхождения, или ариями-детьми солнца на виманах или вообще исторической выдумкой(которую надо уничтожить) или сроки переселения неразумно сжимаются.
Я лично считаю что это вызвано тем что развитые нации(жившие у моря в тепле и с овощами и рыбой) просто не лезли в леса и труднопроходимые местности где легко жили славяне.
Ну и славян от них скрывал "туман войны" .
Ну а раз в летописях ничего не написано - то такого и не было.
А потом в гипотезах появляются кони какие-то, сотни тысяч переселенцев за 10-20 лет и прочее.

Но это всё тут очень дискуссионно потому что я лично со славянами на Балканы не переселялся. И даже моя бабушка этого не застала

Кстати, очень интересно то что по ряду мнений сербы формально подчинялись Византии а хорваты - франкам.
Это тоже требует своего освещения. В этом тоже многое кроется.

Затем что всю дорогу, с 1950-х "коллективный Запад" (а на самом деле ФПГ)
и США желали заполучить союзника. Югославы союзником становиться не хотели и пытались играть свою игру.
А для США очень важно было тогда чтобы социализма не было между Грецией и Австрией. Очень неудобно было воевать когда у тебя в тылу неизвестно что...

Цитата:

Ну и вот этот COCOM очень эффективно работал, поверьте.

Получается Югославия развалилась по национальному вопросу, а 480 самолётов США, 81 — Франции, 42 - Италии, 28 — Великобритании, по 16 — Германии и Нидерландов, 10 — Бельгии, 8 — Норвегии, 6 — Канады, по 4 — Турции, Испании и Дании, 3 — Португалии пытались её сохранить?

Бошняки были под хорватами. Со всеми вытекающими.
Поэтому после войны сложилась у ряда лиц такая неформальная система что сербы первые, за ними хорваты а потом боснийцы.
Но боснийцев никто в быту не унижал и не мучал. Коллаборантов убили а остальные боснийцы дальше себе жили, и неплохо.

И, да - боснийские радикалы на службе у гитлеровцев выполняли приказы по борьбе с партизанами и убивали всех кого хоть в чем-то подозревали.
За что после 1945 были осуждены, кто до 45-го дожил.

С четниками интересно.
Четники (от слова "чота" - "подразделение"/"рота" ну или "отряд"/"банда") были монархистами(по крайне мере ими назвались в этот раз монархисты) и считали что коммунисты должны найти модель сотрудничества с королем Петром II Карагеоргиевичем.
А те четники,которые были националистами сербскими - вполне себе стали партизанами. И поэтому не было однозначного запрета на название/понятие "четник" в СФРЮ. Не рекомендовалось оно но и не запрещалось.

Там вышло интересно. В самом начале войны с немцами монархисты-четники (так правильнее писать) воевали против немцев. Но как только они получили первый опыт войны против одной из лучших армий мира и понесли потери - они поджали хвост и связались с немцами. И немцы взяли их на службу.
Ну а дальше история была практически как с власовцами...
Вот и всё.

А по вырезанию босняков - убивали родственников коллаборантов. Ну и тех кто попали под горячую руку вместе с ними. Но так часто делали и советские партизаны в Белоруссии и Украине, например. Судов не было...

Можно сказать и так.
А можно сказать и иначе: разъебали всё что угрожало превратиться в анклав терроризма в Европе. Любого.
А потом, раздав подсрачников бруссельским бюрократам и заручившись поддержкой спецов и наемников ЧВК, пошли замирять и восстанавливать
результаты топорно проведенной спецоперации 1989-1991г.г.
Деньгами там закидывали очаги напряженности, убирая буйных и находя адекватных.

Поймите, самолеты США не в 1991 году появились. Все вопросы - к Германии и Австрии. Штаты просто навели порядок как умели.
Но как правильно надо было на момент 1999 - я не знаю.
Надо было немцам в 1991 не подстрекать хорватов и словенцев а американцам не пытаться поставить своих людей на руководящие посты в Сербии втемную...

Напомните, какая многонациональная страна Европы стоит в очереди на предотвращения её в анклав терроризма в Европе? Может быть на букву "У"? Похоже американцы уже задерживаются с бомбёжкой.

На одном языке они говорят потому что имеют общее происхождение и общность культур в момент зарождения языка.
Дальнейшие события разделили эти народы, но язык остался похожим.

В армии США одно время был популярен прикол: учишь сербский, хорватские слова, боснийские диалектизмы и черногорские словосочетания, кириллицу и латиницу (а по факту практически один язык) и потом пишешь в заявлении что знаешь 4 языка.
В некоторых подразделениях за это идут доплаты.

И хоть с момента распада Югославии национальные языки получили свои коды и являлись инструментом обоснования того, почему же каждая страна теперь гордая и независимая, до сих пор простые люди друг-друга в этих странах понимают при разговоре на любом из вариантов базового (сербского) языка.

Лингвисты могут писать тут многое (и у адекватных лингвистов действительно есть что написать потому что разница есть), но есть и практика.
Языки очень похожи...

Ну или будем вспоминать "хлэб" и "крух" и "септембар" и "руян" (а еще есть "гроздобер" у сербов же и "септембар" у бошняков). Это такая тема, благодатная...

Очнись, там кровожадные арии-нацисты еврея-комика выбрали себе президентом(72,4%) и мы еще многое скоро узнаем о разных радикалах, их художествах и их финансировании...
И вообще сегодня что Путин сказал помнишь? То-то!


А так вообще тут про Югославию, есличё.
Попрошу не флудить...

Уже чтоль 20 июня наступило? А так, я вообще редко телевизор смотрю и сегодняшнее послание как то пропустил. Кстати, закончите уже свой посыл. Ну типа демократия победила и теперь разрозненная Югославия не анклав терроризма, а просто куча мелких проблем. Но видимо это можно считать достижением.

Если это правда, то почему об этом неприятно писать?

Сербы вообще в то время в том месте вели себя вовсе не по-товарищески. Когда албанцы во главе со Скандербегом восстали против турок и договорились с венграми и поляками о совместном ударе, именно сербский король/царь/князь или кто он там был, Бранкович вроде его звали, высокомерно вытолкал в пешее эротическое делегацию албанцев и не разрешил их союзникам пройти через сербскую территорию, потому что боялся поссориться с турками.

Опять же, если это законно, то почему "неприятно, очень грустно" и "плохая история"?

А ещё есть версия, что Солнце состоит из чистого золота. Да и язык у албанцев нихуя не похож на аварский.

Между собой лингвисты могут тут написать многое, но для профанов здесь у лингвистов разговор короток: это один язык, сербохорватский. С региональными вариантами, которые с границами национальных республик слабо совпадают.

а можно узнать источник?
С удовольствием прочитал бы.

2 Qaritofilaxy:
Потому что я есть серб(или просербский элемент ), потому и неприятно.
Но и сахарные сопли на тему белых и пушистых сербов мне не нравятся.
Там все были веселые ребята...
Как вот эти милые белочки прям, мимими...


2 МашруМ:
По поводу источника. Это были брошюры, - монографии какого-то историка в изложении для младших командиров. Ну, шоб дух боевой поднимать и вообще обосновать что там к чему, в истории этой. До меня дошли в состоянии сильно
Б/У и от меня ушли в состоянии не лучше
Я не думаю что они есть оцифрованные, особенно в России.
Именно поэтому я еще раз говорю что тут пишется в стиле "народной истории" и не всё тут является прям строго академичным.
Не претендую на истину в последней инстанции.
Может то была пропаганда. Но написано похоже на правду.
Я больше поверю что люди(например, родственники) расселялись друг от друга на расстоянии одного дневного перехода, плодились, поселения росли (и одновременно как-то менялись принципы хозяйствования), а потом уже по цепочке ориентиров переходили "основные силы" чем в то что какой-то великий царь, глянув на часы, сказал что вот пришел час и все должны построиться и ровными колоннами переселиться на 1000-1500км западнее текущей точки стояния.

Это сообщение отредактировал Korrizor - 13.06.2019 - 21:32

Да не был никакой Загреб никогда столицей Босны. И дрались в Загребе не босняки с сербами, а хорваты с сербами.


Это сообщение отредактировал T3RDM - 13.06.2019 - 21:45

+1
Одну ошибку нашли. Значит читаете вдумчиво.

Но драка эта на стадионе в любом случае повлияла на ситуацию в стране и подогрела конфликт.
А полиция там была сербская или местная? И что там делал Аркан?

Это сообщение отредактировал Korrizor - 13.06.2019 - 21:54

Вы знаете мне абсолютно похуй, кто там что делал, это время уже давно прошло.

Я был во всех шести республиках Югославских, да и в Албании тоже.

Но обсуждать историю Югославии я не намерен, я только указал на имеющуюся ошибку в вашем тексте.

Korrizor, спасибо, вы очень хорошо написали, я даже не ожидала, что с таким интересом буду читать!
Сколько же горя люди приняли!

Но только читать надо так:

"
Ну и вот крыша ехала до поры до времени тихо а вот 13 мая 1990 на стадионе Максимир произошел случай, который многие отмечают как триггер.

Сама ситуация: в столице Хорватии г. Загреб подрались фанаты Динамо и Црвеной Звезды - хорваты с сербами. Хорваты на улицах задирали сербов
но на стадионе сербы пошли в атаку и забили хорватов. Но это еще допустимо. Наверное. Может быть.
Хотя хорваты были в большинстве своем были кузьмичи а вот сербы приехали серьезно на говне (вооружены были, если кто не понял).
Полиция на стадионе была преимущественно из этнических сербов, поэтому битва была эпичной. Полиция проявляла чудеса эквилибристики
с тем чтобы побить хорватов по-настоящему и побить сербов но так чтобы не нанести значительный вред сербам.
Но тут получилось еще веселее - капитан команды Динамо, этнический хорват Звонимир Бобан, ударил ногой полицейского, боснийца Рафика Ахметовича.
Как потом Звонимир говорил - он посчитал что тот серб. Ударил он его когда сербская команда уже ушла в раздевалку.
И это всё транслировалось на всю страну. Джек-пот!


Бошняки поняли что их бьют хорваты.
Сербы увидели что хорваты дерутся с ними.
Хорваты увидели что их хорват думал что бьет серба а побил бошняка, но это тоже круто.

Итог этого: три государствообразующие этнические группы проявили враждебное отношение друг к другу, без союзов.
И запретная тема стала обсуждаемой. Об этом стали говорить простые люди.
Никого из фигурантов не наказали серьезно,что также было отмечено либо как бардак в стране либо как то что "сербы своих отмазывают".
Националисты всех мастей с радостью кричали что они давно предупреждали а вот оно, вот! Все видели! И через некоторое время понеслось...
"

Korrizor, спасибо за толковый пост.

Возможно, что и пропаганда.

Пока нет других данных, оставляем официальную версию про 4 в н.э.
Причем, я бы дополнил: "...не позднее IV в н.э."

А Бранкович у албанцев до получки занимал или чем другим им успел задолжать? Нет? Так на нет и суда нет.